Λάθος επιλογή τρόπου θερμάνσης;;;

[zeys13]

Καλημέρα σας ονομάζομαι Τάκης, και παρακολουθώ το φόρουμ αρκετό καιρό, αλλά μέχρι τώρα δεν είχε χρειαστεί να γράψω, αντλούσα πληροφορίες από διάβασμα περιπτώσεων στο φόρουμ.

Ευτυχώς ή δυστυχώς όμως ήρθε η ώρα να γράψω και εγώ το πρόβλημα που αντιμετωπίζω. Θα σας κουράσει λίγο ο πρόλογος, αλλά μάλλον μου βγαίνει το παράπονο ή η μούντζα όπως λέει η σύζυγος.

Ας τα πάρουμε λοιπόν από την αρχή. Πριν από 3-4 χρόνια λοιπόν στο  παλιό σπίτι που υπήρχε δεκαετίας 50-60, αποφασίσαμε να του κάνουμε ανακαίνιση και να μείνουμε με την σύζυγο,  από το να πάμε στο ενοίκιο, και να δίνουμε ένα 300αρι το μήνα που δεν μας περισσεύει κιόλας. Η μαγική λύση λοιπόν για να σουλουπωθεί το σπίτι ήταν λοιπόν το περίφημο Εξοικονομώ κατ οίκον, όπου σε αυτό θα έμπαιναν η μόνωση της ταράτσας, ο ηλιακός, και η περίφημη αντλία θερμότητας…

Κάνουμε τα χαρτιά μας για το εξοικονομώ, καθυστερούμε, μας καθυστερούν, μπαίνουμε στο πρόγραμμα, περνάμε τη πρώτη φάση και περιμένουμε, περιμένουμε και τελικά όπως όλοι ξέρετε λήγει το περίφημο εξοικονομώ και μένουμε χωρίς θέρμανση…..

Κατά τη διάρκεια λοιπόν μέχρι να λήξει το εξοικονομώ, για να μείνουμε στο σπίτι κάναμε κάποιες ενέργειες σε σχέση με το πρόγραμμα. Βάλαμε την μόνωση στη ταράτσα (γιατί χωρίς αυτή δεν μπορούσες να ζήσεις), και κάναμε προεργασία για την αντλία θερμότητας.

Πάμε στο ζουμί λοιπόν, το σπίτι είναι 85 τ.μ κουζίνα σαλόνι ενιαία, 2 υπνοδωμάτια, χωλ και μπάνιο. Έρχεται  λοιπόν ο μηχανολόγος μηχανικός και αποφασίζουμε να βάλουμε την αντλία στη ταράτσα (κίνδυνος κλοπής), και ακριβώς από κάτω στο χωλ 2 φανκοιλ οροφής που θα καλυφτούν μετά με ορυκτή ίνα. Τραβάμε σωλήνα για να φεύγουν τα νερά των συμπυκνώσεων, τρυπάμε τους τοίχος, και βάζουμε τα σκαφάκια  των αεραγωγών, ένα σε κάθε υπνοδωμάτιο, και 2 στον ενιαίο χώρο καθιστικού κουζίνας.το ύψος του σπιτιού είναι 3 μέτρα, και το πάνω μέρος των σκαφακίων, βγαίνει στα 2.80.

 Στο μπάνιο θα βάλουμε μια υπερδιαστασιολογημένη σκάλα πετσετοκρεμάστα αφού η θερμοκρασία της αντλίας θα είναι χαμηλή. Επίσης στο χωλ κατεβάσαμε κάθετα μια γυψοσανίδα με περσίδα στο κάτω μέρος, όπου από εκεί θα τραβάνε αέρα τα φανκοιλ, και θα γίνεται υποπίεση. Όταν μπει και η αντλία θα χρειαστεί να κόψουμε το κάτω μέρος των 3 εσωτερικών πορτών κατά 1 πόντο πχ  για να τραβιέται ο αέρας.

Αυτή η δουλεία γίνεται 3 χρόνια πρίν, βολευόμαστε χωρίς θέρμανση, και έρχεται λοιπόν το πλήρωμα του χρόνου, όπου πρέπει να μπει η θέρμανση ανεξαρτήτως αν θα παίξει νέο εξοικονομώ, και θα πρέπει να πληρωθεί από δικά μας λεφτά και το ποσό προφανώς δεν είναι αμελητέο.

Πάμε λοιπόν στον μηχανολόγο  και μας βγάζει μια τιμή αρκετά υψηλή. Και πηγαίνω και σε δεύτερο έμπορο-αντιπρόσωπο, του λέω τι θέλω (αντλία θερμότητας, 2 φανκοιλ) μου βγάζει αρκετά χαμηλότερη τιμή, και έρχεται σπίτι να δει το χώρο και να δώσει κανονική προσφορά. Και μου λέει ότι έτσι όπως έχεις αφήσει τις αναμονές για τους αεραγωγούς το σύστημα δεν θα δουλέψει σωστά. Είναι πολύ ψηλά οι αεραγωγοί σου στα 2,80 και θα έχεις κρύο στο σπίτι στα χαμηλά σημεία κάτω από το 1 μέτρο πχ…. Κανονικά μου λέει οι αεραγωγοί βγαίνουν στα 2,20 2,30. Μα του λέω υποπίεση κτλ κτλ, όχι δεν θα κάνεις δουλειά. Και παθαίνω σοκ, πολλαπλά εγκεφαλικά με χτυπάνε.

Κανονικά πρέπει να βάλεις 1 φανκοιλ δαπέδου σε κάθε υπνοδωμάτιο, και 2 φανκοιλ στο καθιστικό. Και επίσης να μη βάλεις πετσετοκρεμάστα, αλλά σωματάκι κανονικά στο μπάνιο. Δεν πιστεύω να στα έκανε αυτά μάστορας γιατί είναι λάθος μόνος σου τα έχεις κάνει.

Ναι του λέω μόνος μου τα έκανα.

Πείτε μου ποιός έχει δίκιο, πάω να τρελαθώ δεν ξέρω τι να κάνω. Τζάμπα οι αναμονές; Τζάμπα 2 χρόνια περίμενα; Θα μου δουλέψει το σύστημα, με τον πρώτο σχεδιασμό;;;; Θέλω άλλα γκρεμίσματα, σωλήνες μέσα στο χώρο, έξω από το χώρο, και τουλάχιστον 1000 ευρώ παραπάνω;;

Και μερικά τεχνικά στοιχεία για το τέλος της ιστορίας. Αντλία 11-12kw, φανκοιλ 5 kw το ένα, 6 kw το άλλο, σπίτι 85 τ.μ. κατασκευής 1960  με νέα αλουμίνια, χωρίς θερμοδιακοπή με ενεργειακά τζάμια, μόνωση στη ταράτσα με 7 dow, τοίχος βορινός και ανατολικός υπερμπατικός, και ο υπόλοιπος απλός μπατικός, γειτνίαση από πουθενά.

Σίγουρα όποιος κατάφερε να διαβάσει το σεντόνι τον έπρηξα, αλλά είμαι απελπισμένος δεν ξέρω τι να κάνω.

[ioannis_g]

Καλημέρα Zeys13, καλώς ήρθες στο Forum.

 

Μην αγχώνεσαι, το σύστημα που περιέγραψες είναι καλό και αποδοτικό. Το έχω φτιάξει κι εγώ και πάει μια χαρά. Άλλωστε είναι σύστημα που δεν το ανακαλύψαμε στη Ελλάδα αλλά χρησιμοποιείται αρκετά χρόνια στο εξωτερικό και στα περισσότερα ξενοδοχεία σε παραθαλάσσιες περιοχές. Βέβαια είναι σημαντικός ο σωστός σχεδιασμός αλλά αφού ενεπλάκη συνάδελφος το πιο λογικό είναι να είναι σωστός.

 

Η καλύτερη λύση είναι να πας στο μηχανικό που σου το πρότεινε και να συζητήσεις το κόστος είτε επιλέγοντας μηχανήματα άλλης εταιρείας είτε ενδεχόμενη πληρωμή μέσω δόσεων. Ο κάθε έμπορος αντιπρόσωπος έχει ¨διαφορετική¨ άποψη από έναν μηχανικό. Στη περίπτωση που πας να μπλέξεις τα πράγματα (άλλος το άρχισε και άλλος το τελείωσε) και το σύστημα δεν δουλέψει σωστά, ο ένας θα το ρίχνει στον άλλο. Άρα πας στον αρχικό μηχανικό έτσι ώστε να έχει την ευθύνη όλου του έργου.

[zeys13]

Επιτέλους και ενα ενθαρυντικό νέο, απο καποιον εξω απο το project. Να ρωτήσω σε τι ύψος έχεις βάλει τους αεραγωγούς;

 

Το καταβαίνω οτι αν μπλέξω με 2 μαστορους εγκαταστάτες, στην στραβή δεν θα βγάλω άκρη, αλλά και στον πρώτο αν επιμείνω και  δεν παει καλά το σύστημα, τι άκρη θα βγάλω; Και εγώ πιστεύω οτι αρχικός σχεδιασμός είναι σωστός, λόγω μηχανικού. Αλλά δεν μου φεύγει απο το μυαλό  και η εμπειρία του εγκαταστάτη.

 

Τώρα για το οικονομικό θέμα έχει και άλλα παραλειπόμενα το θέμα, αλλά δεν είναι για την προκείμενη φάση. Με απασχολεί αν ο σχεδιασμος ειναι σωστός και αποδοτικός.

Edited Μάρτιος 7 , 2016 by zeys13

[ioannis_g]

Δεν είναι τόσο σημαντικό το ύψος αφού έχεις χαμηλά την επιστροφή άρα ο κλιματιζόμενος αέρας θα κατέβει αναγκαστικά. Για ύψος μεγαλύτερο από 4 μέτρα θα υπήρχε πρόβλημα όσο αφορά την επιλογή των περσίδων και όχι στο αποτέλεσμα.

 

Κανένα λοιπόν πρόβλημα με το ύψος τοποθέτησης.

 

Ένα θετικό το οποίο δεν σου είπε ο έμπορος είναι η μείωση ή και απώλεια του θορύβου, από την περίπτωση της τοποθέτησης fan coil μέσα στα δωμάτια. Όσο αφορά την εμπειρία του εγκαταστάτη μάλλον δεν υπάρχει για τέτοια συστήματα, αλλιώς δεν θα έλεγε αυτά που είπε.

[zeys13]

Καλημέρα και ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και το ενδιαφέρον. 

Αρα μου φεύγει το άγχος και μπορώ να προχωρήσω με το εγχείρημα.

Ξανακούγονται νέα οτι θα ανοίξει το νέο εξοικονομώ, οπότε θα κινηθώ με τα δεδομένα που υπήρχαν, γιατί ο μηχανολόγος μου πρότεινε καταρχήν σύστημα τύπου vrf που είναι αρκετά φτηνότερο, όμως δεν εμπιμπτεί στα δεδομένα του εξοικονομώ.

Και μέτα απο κουβέντα μαζί του, μου έδωσε και τιμή για αντλία θερμότητας  με την επιφύλαξη το τι θα γίνει με το εξοικονομώ.

 

Η αρχή και λειτουργία της εγκατάστασης, είναι ακριβώς η ίδια, πάλι fan coil οροφής, με την μόνη διαφορά, επειδή στο κύκλωμα δεν θα υπάρχει νερό αλλά φρέον, στο μπάνιο πρέπει να μπεί ένα ηλεκτρικό σώμα ή οτιδήποτε αυτόνομο ηλεκτρικό θερμαντικό της τάξης των 300-500 watt.

Τώρα γιατί δεν μπαίνει το vrf στο εξοικονομώ, μου φαίνεται παράδοξο και περίεργο αλλα ελληνικό κράτος είναι αυτό.

[ioannis_g]

Και το vrf είναι πράγματι μια καλή λύση. Βέβαια η λύση με το νερό είναι πιο ευέλικτη αφού μπορείς να επέμβεις μελλοντικά και με προϊόντα άλλης εταιρείας, κάτι που δεν μπορείς με το vrf.

 

Καλή τύχη λοιπόν . . .

[zeys13]

Ευχαριστώ πολύ, όντως μελλοντικά μπορεί να προσθέσω και καποια πράγματα για το κάτω σπίτι, 2 φανκοιλ εμφανή, για αυτό ισως χρειαστεί να ανέβω και σε αντλία 14Kw. 

Η διαφορά στην αγορά είναι αμελητέα 300 ευρώ πχ, για να υπάρχει η υποδομή. Αλλά αυτά μελλοντικά.

 

Να συνδεθεί η αντλία με τον ηλιακό; 160 lt είναι. Βέβαια και αυτή η μετατροπή με την διοδή-τρίοδη δεν ξέρω τί είναι, στοιχίζει αλλά 300...

[ioannis_g]

η τοποθέτηση της τρίοδης βάνας γίνεται για την εναλλαγή από θέρμανση / ψύξη σε παραγωγή ζεστού νερού χρήσης και το ανάποδο. Δηλαδή χρειάζεται για να συνδεθεί η Α/Θ με boiler ή ηλιακό.

[zeys13]

Εχει νόημα να γίνει; Η σερμπατίνα της τριπλής ενέργειας, θα προλαβαίνει να ζεσταίνει το νερό; 

Υπάρχει και λύση να κουμπώσει απευθειας η αντλία με τον ηλιακό, σαφώς φτηνότερα και με μια βάνα ανοίγεις μια φορά το χρόνο, αλλά με αυτό το τρόπο χάνει τη δυνατότητα της αντλίας να ζεστένει μονο το ΖΝΧ.

 

 

Σε έπρηξα.... βρήκαμε παπά να θάψουμε 5-6.

[ioannis_g]

Η σερπαντίνα θα πρέπει να υπολογιστεί για νερό 55o C, όσο δηλαδή μπορεί να τροφοδοτήσει η Α/Θ. Στη περίπτωση που έχει είδη δεν κάνει ή θα αργεί πολύ να ζεστάνει το νερό.

Η λύση να κουμπώσεις κατευθείαν στον ηλιακό δεν την καταλαβαίνω, μπορείς να την εξηγήσεις; Εννοείς όταν ζητάς θέρμανση να ζεσταίνεις και τον ηλιακό; Αν λες αυτό καλύτερα να το αποφύγεις για το λόγω του ότι θα έχεις υπερκατανάλωση και βέβαια όταν το νερό του ηλιακού είναι κρύο η αντλία θα αργεί αρκετά να σου ζεστάνει το σπίτι (ανάλογα με τον όγκο του ηλιακού). Άσε που θα καταναλώνεις το νερό του ηλιακού και μετά θα πρέπει να ανοίγεις τη θέρμανση για να ζεστάνεις το νερού (απαπαπα, κατανάλωση!)