Λεβητοστάσιο 8 ατομικών λεβήτων πετρελαίου

[akius]

τα πράγματα είναι απλά

 

ναι  με σωστή μελέτη  σωστή κατασκευη-εφαρμογή  σωστή συντήρηση το κεντρικό σύστημα είναι πιο αποδοτικό

αλλά χρειάζεσαι και σωστούς  ιδιοκτήτες

 

εδώ σε οικογενειακές πολυκατοικίες με 4-5 οροφοδιαμερισματα και θέλουν   πλήρης  αυτονομία

 

και 40 ευρω να πληρώνεις περισσότερο τον μήνα πιστευω οι περισσότεροι θα το προτιμούσαν από το να έχουν  να διαφωνούν όχι το άναψες σε ώρα που δεν έπρεπε  άλλαξες με μεγαλύτερα τα σώματα   , όχι δεν πληρώνει ο αλλος για συντήρηση κάθε χρόνο   κτλ

[panos-vicious]

Μα μια εγκατάσταση σαν την παραπάνω, ούτε πιο απλή θα είναι και πολύ πιθανόν ούτε και σωστή. Θα έχει περισσότερες πιθανότητες εμφάνισης βλαβών, συνολικά μεγαλύτερο αρχικό και λειτουργικό κόστος, συνολικά μεγαλύτερη κατανάλωση και καυσίμων ((πετρελαίου και βοηθητικών συστημάτων), επομένως μεγαλύτερη σπατάλη ενέργειας, πράγμα που έρχεται σε αντίθεση με τους στόχους της ΕΞ.ΕΝ., και υλικών (σπατάλη πόρων επίσης) και πολύ πιθανόν περισσότερες πιθανότητες αστοχίας στην κατασκευή.

Συν αυτό που επεσήμανε ο skidoo:

To 2020 με τα nzeb να δεις ποση θα ειναι η υπεραξία...

 

Με βρίσκει σύμφωνο η τοποθέτηση του Panos09 και του Γρηγόρη, αν και στο παρελθόν είχα διαφωνήσει με τον Panos09 σχετικά με αυτό το θέμα. Όποιος ενδιαφέρεται, ας ρίξει μια ματιά σε μια παρόμοια συζήτηση, πριν τέσσερα χρόνια περίπου, (zio7 εσύ είχες ξεκινήσει το θέμα), και στις εκεί αναρτήσεις του Panos09.

 

Το πρότυπο EN13384-2, εξαιτίας του περιορισμού του κτιριοδομικού, νομίζω πως δεν μπορεί να εφαρμοστεί για υγρά καύσιμα. Οπότε αναγκαστικά με το EN13384-1. Στη Βρετανία, αν κατάλαβα καλά, μπορεί να έχει εφαρμογή.

Edited Μάρτιος 14 , 2016 by panos-vicious

[akaliak]

Να σας πω κι εγώ κάποιες περιτπώσεις από την εμπειρία μου:

 

Περίπτωση 1:

 

Σε πολυκατοικία με 40 διαμερίσματα έγινε προ ετών αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο στην κ. θέρμανση, παράλληλα με προσθήκη αντιστάθμισης, θερμοστατικών κεφαλών και θερμιδομετρητών ανά σώμα, για "αυτονόμηση" του παλιού κλασσικού δισωληνίου συστήματος. Ερχόμαστε στο 2015, που τα μισά και πλέον διαμερίσματα δεν πληρώνουν τον λογαριασμό του φ. αερίου, με αποτέλεσμα η ΕΠΑ να κόψει την παροχή αερίου και να μην θερμαίνεται κανένας. Τώρα κάποιοι συνεπείς στις πληρωμές τους, που θέλουν να θερμανθούν, προσπαθούν να αποκοπούν από την κ. θέρμανση και να εγκαταστήσουν ατομικούς επίτοιχους λέβητες φ. αερίου, αλλά δεν μπορούν να βγάλουν άκρη....

 

 

Περίπτωση 2:

 

Σε πολυκατοικία 9 διαμερισμάτων με κεντρικό λέβητα πετρελαίου και αυτονομίες με μονοσωλήνιο, το κόστος θέρμανσης ανέρχεται σε 20€/ώρα λειτουργίας (βάσει των ωρομετρητών). Αιτίες, ένας σχετικά μεγάλος λέβητας, κακοσυντηρημένος προφανώς, ένα δίκτυο αμόνωτο εξ ολοκληρου και με πολλά υδραυλικά προβλήματα και το κυριότερο, κάποια διαμερίσματα που δεν χρήσιμοποιούν την θέρμανση (0 ώρες) και χρεώνονται μόνο το πάγιο, να επωφελούνται της θέρμανσης όταν υπήρχε ζήτηση από άλλα διαμερίσματα, εξαιτίας "κολλημένων" η/β (όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων). Στην Γ.Σ. οι όποιες προσπάθειες για βελτίωση της υπάρχουσας εγκατάτασης (μόνωση σωληνώσεων, αντιστάθμιση, θερμιδομέτρηση, διεξοδικός έλεγχος του δικτύου για τυχόν "κολλημένες" η/β...), έπεφτε στο κενό. Εν τέλει, αποφασίστηκε και τα 4 από τα 9 διαμερίσματα κατάφεραν να εγκαταστήσουν ατομικούς λέβητες συμπύκνωσης φ. αερίου. Αποτέλεσμα το κόστος καυσίμου για κάθε διαμέρισμα να διαμορφώνεται στα 400€/ χρόνό, με 24ώρη θέρμανση και ζνχ.

 

 

Συμπεράσματα:

 

Πολύ σωστά ο aithilenio, ο Panos9 και ο panos-vicious τοποθετήθηκαν περί εγκαταστάσεων κ. θέρμανης, σωστά διαστασιολογημένης και μονωμένης (κατά ΚΕΝΑΚ και βάλε ), με απόλυτη προσαρμογή στα μερικά φορτία, όμως αυτό αφορά την γερμανική πραγματικότητα και νοοτροπία και όχι την ελληνική...

Edited Μάρτιος 15 , 2016 by akaliak

[zio7]

 

 

όμως αυτό αφορά την γερμανική πραγματικότητα και νοοτροπία και όχι την ελληνική

 

Οπότε και εμείς προσαρμοζόμαστε στην ελληνική πραγματικότητα. Όπως και ο συγκεκριμένος εργολάβος, ο οποίος θα ήτανε διατεθειμένος να κάνει κάτι πιό σωστό με τις κατάλληλες εξηγήσεις απλά λόγω των προτιμήσεων των πελατών καταλήγει στην ατομική θέρμανση.

 

Τι περιορισμούς έχουμε στην εγκατάσταση του λεβητοστασίου στο ισόγειο? 

[akaliak]

 

Τι περιορισμούς έχουμε στην εγκατάσταση του λεβητοστασίου στο ισόγειο? 

 

Πιστεύω, να είναι πυροδιαμέρισμα, να έχει όλα τα απαραίτητα ανοίγματα σύφωνα με κτηριοδομικό, καθώς και τις αποστάσεις και διαχωρισμό των δεξαμενών με τοίχο πυράντοχο. Δεν ξέρω μήπως δημιουργείται κάποιο θέμα με τον συντελεστή δόμησης.

 

Κάποιος συνάδελφος αρχιτέκτονας ή πολ. μηχανικός θα μπορούσε να μας απαντήσει καλύτερα.

Edited Μάρτιος 15 , 2016 by akaliak

[vasilllis]

ωραιες οι σωστες μελετες και αποδοτικες .Αραγε πραγματοποιούνται στην ελλαδα;εδω ο αμοιρος θερμιδομετρητης,πολυ σωστα μελετημενος,εγινε με τα χρονια καψερος ωρομετρητης των 12€ και παρτο αυγο και κουρευτο,περι υπολογισμου χιλιοστων ,μεγαλυτερο σωμα ,μικρότερο σωμα κλπ.

επειδη στην ελλαδα ειμαστε ακριβοι στα πιτουρα .καλυτερα θα δουλεψει θεωρω οτι πιο compact,δυο τρυπες να βαλει το ζεστο-κρυο και αλλη μια γι την εξατμιση.

[aithilenio]

 Φίλε Βασίλη γίνονται κάποιες καλές εγκαταστάσεις αλλά ελάχιστες έχεις δίκαιο…

 

Θέλω να μοιραστώ μαζί σας μία περίπτωση τέτοια που μου έτυχε πριν από κανα μήνα και την ανάψαμε πριν από μερικές μέρες.

 

Πολυκατοικία στου Παπάγου, όχι μεγάλη,  ο υπάρχων λέβητας μαντεμένιος 10 ετών που λειτουργούσε με φυσικό αέριο έκανε κρακ.

Ο διαχειριστής νεαρός στην ηλικία ενεργειακό φρικιό….χαχαχα... ψαχνόταν κάτι χρόνια με τις ενεργειακές αναβαθμίσεις….

 

Ο έρμος αν και σε γενικές γραμμές είναι τσαμπουκάς είχε να πείσει εκτός από τους υπολοίπους ιδιοκτήτες και την ίδια του την μάνα για να προβεί σε μία εγκατάσταση  όχι  τόσο εξεζητημένη αλλά μία εγκατάσταση που ξεφεύγει από τις συνήθη εγκαταστάσεις στην Ελλάδα.

Η μητέρα του,  λίγο που την γνώρισα,  αν και μεγάλη γυναίκα.... πανέξυπνη….

Εμπιστευόταν μάλλον και τον γιο της ίσως της κέρδισα και εγώ την εμπιστοσύνη με τον μηχανολόγο.

Οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες και ένοικοι χέστα και άστα μέχρι να πειστούν.....και αν πείστηκαν ποτέ......

 

Η απόφαση ήταν σε μία παλαιά πολυκατοικία κεντρικής θέρμανσης δισωληνίου με εγκατεστημένο λέβητα 120.000 θερμίδες να τον αντικαταστήσουμε με επίτοιχο λέβητα 80Kw συμπηκνωμάτων που παιζει απο τα 16-80kW, καινούργια πλαστική καμινάδα εντός της παλαιάς καμινάδας, αντιστάθμιση, εξισορρόπηση των δικτύων (ιδίως των στηλών) και τοποθέτηση διπλόρυθμιζόμενων θερμοστατικών διακοπτών στα σώματα  για εξισορρόπηση και των σωμάτων με προοπτική τοποθέτηση κατανεμητών ανα σώμα.

 

Αφού κλείσαμε την δουλειά εκεί άρχισε και η περιπέτεια μου.

Στο ιντερνετ όλοι διαφημίζουν, ιδίως στον Skroutz, ότι ότι θέλεις υπάρχει άμεσα διαθέσιμο….

Θα με συγχωρέσουν οι φίλοι mods για την φράση που θα χρησιμοποιήσω αλλά παπάρια υπάρχουν…..

Ότι είναι ελάχιστα εξεζητημένο και λίγο ακριβό, μόνο παραγγελία από το εξωτερικό.

Ο λέβητας μίας από τις πιο επώνυμες εταιρίες επίτοιχων λεβήτων έγινε παραγγελία στην Γερμανία και ακούστε για να γελάσετε. Έπρεπε να προλάβουμε την ημερομηνία παραγωγής για να βγει.

Αφού λοιπόν τον παραγγείλαμε σκάλωσε ελάχιστα ευτυχώς, στα μπλόκα των αγροτών ήρθε δεν μπορώ να πω γρήγορα.

Η εταιρία πρότεινε..... ιδίως ο μηχανολόγος τους, που έχουμε γίνει και λίγο φίλοι..... τον πλήρη διαχωρισμό των κυκλωμάτων σε πρωτεύων, δευτερεύων μέσο εναλλάκτη θερμότητας.

Εγώ αντέδρασα μιας και ποτέ δεν πείστηκα με τα επιχειρήματα τους. Φοβοντουσαν την σκληρότητα του νερού  μήπως άλατα βούλωναν τον εναλλάκτη του λέβητα μιας και η εγκατάσταση ήταν παλαιά και πιθανολογούσαν πολλά αδειάσματα και γεμίσματα.

Ετσι μπήκαμε σε μία λογική να μελετάμε την σκληρότητα του νερού στην Αθήνα και κατά πόσο έχει βάση αυτός ο φόβος…..

Καταλήξαμε ότι ο φόβος είναι υπερβολικός ιδίως αφού πήραμε  κάποια στοιχεία της σκληρότητας του νερο΄από την ΕΥΔΑΠ. Η εγκατάσταση είναι σωστά φτιαγμένη  με καινούργιες βάνες παντού.

 

Τελικά  τέθηκε το θέμα αν θα πρέπει να διαχωρίσουμε τα κυκλώματα μέσο μικτοδιαχωριστή.

Το manual της εταιρίας πράγματι πρότεινε των διαχωρισμό των κυκλωμάτων είτε ολικής με εξωτερικό εναλλάκτη είτε μερική με μικτοδιαχωριστή.

Ειλικρινά τώρα αν και προβήκαμε στην επιλογή δύο με μικτοδιαχωριστή ακόμα μέσα μου δεν έχω πειστεί κατά πόσο αυτό ήταν απαραίτητο αφού η μεγίστη παροχή που μπορούσε να περάσει ο επιτοιχος μετά από την υδραυλική μελέτη των δικτύων από τον μηχανολόγο μας κάλυπτε,  βάλαμε όμως τον μικτοδιαχωριστή για τον φόβο των ιουδαίων (την εγγύηση)….

 

Κυκλοφορητής στο δευτερεύων.

Εδώ το γέλιο….

Ο πελάτης ήθελε αν μπορούσε να έχει θερμοδομέτρηση στο δευτερεύων για στατιστικούς λόγους.

Είχαμε δύο επιλογές.

Είτε να τοποθετήσουμε θερμιδομετρητή 5 κυβικών (άντε βρές των στην Ελλάδα σε συμφέρουσα τιμή) είτε να πάμε στον grundfos magna3 που μετράει παροχή και κάνει και θερμιδομέτρηση. (Το αισθητίριο της επιστροφής το πουλάνε χρυσάφι και αυτοί...)

Έτσι λοιπόν μίλησα με τον μηχανολόγο της grundfod Hellas.

Αφού του εξηγώ τη θέλουμε να κάνουμε μου λέει…..

Γιατί ρε φίλε δεν βάζεις έναν θερμιδομετρητή;

Είχα την αίσθηση στην αρχή ότι του έσπαγα τα α…….. δια με αυτά που του ζητούσα….

Του εξηγώ ότι χρηματοοικονομικά με συμφέρει πιο πολύ ο Magna 3 παρα να βάλω έξτρα θερμιδομετρητή. Το σκέφτεται το σκέφτεται και μάλλον το έπεισα…

Ελα όμως που δεν υπάρχει στην Ελλάδα μου λέει…

Άντε πάλι παραγγελία από το Βέλγιο μου φαίνεται….

Αυτός ήρθε σφαίρα….

Η αλήθεια είναι ότι εκστασιάστηκα μόλις τον είδα και ότι μπορώ αν πάσα στιγμή να βλέπω παροχή ανάλογα με το τι κάνουν οι θερμοστατικοί διακόπτες στα σώματα…

 

Ελα όμως που εγώ ήθελα να γνωρίζω την παροχή και στο πρωτεύων....Έτσι εκεί  βάλαμε ρυθμιστική tour anderson και δανειζόμενοι το όργανο από την εταιρία μετρήσαμε την παροχή.

Είχαμε την δυνατότητα να ρυθμίσουμε την κυκλοφορτητή του πρωτεύων είτε σε σταθερή παροχή είτε σε κυμαινόμενη....

Τον έχουμε ρυθμίσει σε σταθερή και για να προλάβω κάτι Μίλτους που μπορούν να θέσουν θέμα  συμπήκωνσης χαχαχαχα (θα το δούμε στο μέλλον). Γνωρίζοντας την παροχή στο πρωτεύων και βλέποντας το Dt από την αντιστάθμιση του λέβητα ξέρουμε ανά πάσα στιγμή και την ισχύς. 

 

Για τον μικτοδιαχωριστή δεν θέλω να σχολιάσω….

Επιλέξαμε τον Έλληνα παραγωγό μια και ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί όλοι πουλάνε χρυσάφι μια σωλήνα με 4 κουμπώματα….

Η συζήτηση αυτή είναι ένα κεφάλαιο μόνη της….

 

Και πάμε τέλος στον μαγνητικό διαχωριστή σωματιδίων μέγιστης παροχής 5 κυβικών /ωρα….

Οι τιμές εξωπραγματικές…..

Στην Ελλάδα πουθενά….

Ακόμα και αυτοί που είχαν τους πουλούσαν όσο ένας επίτοιχος λέβητας 24kw……..

Για καλή μας τύχη βρέθηκε ένας στην Θεσσαλονίκη που μας τον έστειλαν με κούριερ σε σχετικά καλή τιμή.

 

Που κατέληξα;

Τελικά έτσι όπως είναι στημένο το ελληνικό κατεστημένο στης θέρμανση στην Ελλάδα που πας ρε Γρηγόρη; Δεν έχεις μέλλον…..

 

Αν κριθεί ότι δεν υπάρχει πρόβλημα διαφήμισης (ξέρω είναι λεπτές οι ισορροπίες) διατίθεμαι να ανεβάσω φωτογραφίες απο την εγκατάσταση.

Edited Μάρτιος 16 , 2016 by aithilenio

[hkamp]

Δεν υπάρχει πρόβλημα διαφήμισης Γρηγόρη έτσι όπως εξελίσσεται η συζήτηση.

Οι φωτογραφίες είναι καλοδεχούμενες.

[zxgr]

δεν ξέρω σε ποια περιοχή είναι η οικοδομή των 8 λεβητων

αλλα με τα ιδια λεφτα βαζεις VRV ανα ιδιοκτησια, τουλαχιστον σε ζωνη Α ή Β 

[zio7]

Δεν είναι ίδια λεφτά λέβητας πετρελαίου και θερμαντικά σώματα με αντλία θερμότητας και ενδοδαπέδιο.