Αυτόνομο φ/β χωρίς σύνδεση με ΔΕΗ (επιτρέπεται?)

[astrah]

Astrah και πιο λιγα ειναι τα πανελ ειναι 0.9Euro ανα W

2KW 1800 Euro

350 Euro ρυθμιστης 60A 24V ( σε σειρα αρα 11*10A peak σε 24V) ? mppt αν και σε μαπα Pwm βγαινει και πιο φθηνα

100 Ευρω inverter

600 μπαταρια βαθειας (λιγο τσημπιμενη ακριβη)

 

-20% (το φπα δεν ειναι επιλεξιμη δαπανη) θα αγοραστουν ενδοκοινωτικα οποτε βγαινει ο φπα και μπαινει 40ευρω μεταφορικα

2280Ευρω τα παραπανω +40 μεταφορια 2320Ευρω

 

μάλιστα....

 

ινβέρτερ 2kw 100€???

μεταφορικά 40€??? από εξωτερικό???? 150-210€ κοστίζει μεταφορικά η παλλέτα μόνο τα πάνελ...

μπαταρία/ες 600€???

βάσεις για τα πάνελ???

ηλεκτρολογικός πίνακας???

καλωδιώσεις????

κόστος εγκατάστασης???

 

δεν τα έχεις υπολογίσει σωστά...

[immunity]

Astrah μην μπερδευεσαι!!

Η "μεγιστη" παραγωμενη ενεργεια θα ειναι 2kW (αρα πανελ μπαταρια φορτιστης πρεπει να ειναι αναλογα)

ο inverter εχει να κανει με τις αναγκες μου (100W-800W) Ο οποιος ειναι πιο φθηνος απο τον 2kW

Αν η καταναλωση μου ηταν 2KW (αρα και ο inverter 2kW) με 2kW panel μονο μαλλον δεν θα απαντουσε κανεις

 

Δεν υπαρχει μπαταρια 200AH @ 24V με 600ευρω?

 

Ποσο να βγει το κοστος μεταφορικων απο βουλγαρια? (τα φερνω και μονος) με βιτο επιβατικο ριχνω τα καθισματα 

 

Θεωρω οτι βγαινει στα 3000 :/

 

Zefure

10.000 πιθανοτατα να τον κοψουν αλλα 1.300 ισως οχι, σπαταλας(προγραμματιστεις) 108.000 ωρες τουλαχιστον πανω σε αυτην

και τα φωτοβολταικα ειναι επιλεξιμη δαπανη ωστοσο (αν πχ επιδοτηθεις για παγωτατζιδικο και δεν βγαλεις αδειες φυσικα θα σου ζητησουν τα λεφτα πισω)

για αυτο ρωτουσα αν υπαρχει απαγορευση απο τον νομο για επιχειρηση αυτονομη Φ/Β χωρις ΔΕΗ 
 

Η ενδειξεις παραγωγικής λειτουγίας αποδεικνυεται και με μισθωτηριο συμβολαιο σε ισχυ, εγκαταστημενο εξοπλισμο, εκδοση τιμολογιων κτλ κτλ, αρκει να ειναι νομιμο η μη-συμβαση με δεη

Edited Μάρτιος 18 , 2016 by immunity

[astrah]

για να μην μπερδέψεις κανέναν άνθρωπο αυτά που λες ΔΕΝ γίνονται....

 

γιατί εσύ τρολάρεις.... 

 

πανελ ειναι 0.9Euro ανα W

2KW 1800 Euro

 

immunity, on 18 Mar 2016 - 18:14, said:
Astrah μην μπερδευεσαι!!
Η "μεγιστη" παραγωμενη ενεργεια θα ειναι 2kW (αρα πανελ μπαταρια φορτιστης πρεπει να ειναι αναλογα)

Edited Μάρτιος 20 , 2016 by astrah

[immunity]

http://shop.global-energy.eu/el/fwtovoltaiko-plaisio-renesola-jc240m-24-bb-detail

240W πανελ 200 Ευρω   ( 0,83 Ευρω ανα W )

 

2000W πανελς X Ευρω

X= (2000*200)/240 =1666.66 Euro βγαλε και το 23% φπα(ενδοκοινωτικα βουλγαρια) 1355 Ευρω  (οντως ειναι πιο λιγα απο τα 1800 Ευρω)

που τρολλαρω ? το οτι θα "παραγουνε" 2000W δεν σημαινει οτι απαιτω τοση ενεργεια αλλά οταν θα εχει συνεφια και μου δινει ο mppt το 10% με 200W να μπορω να καλυψω τις αναγκες? (αρα δεν χρειαζομαι Inverter

2000W αλλα μικροτερο?)

 

Γιατι αυτα που λεω δενγ ινονται?

το quote Μου λεει 1800 ΠΑΝΕΛ και παρακατω γραφει + ΧΧΧ ευρω για ρυθμιστη + ΧΧΧ για Inverter + XXX ευρω για μπαταρια.

 

Εγω σου εξηγω παντα που κανεις λαθος, εσυ απλα γραφεις οτι τρολλαρω αν μπορεις next time τεκμηριωσε

Edited Μάρτιος 20 , 2016 by immunity

[astrah]

λοιπόν... για να κλείσω από την μεριά μου.... γιατί το κουράζουμε χωρίς λόγο....

 

KWp = ισχύς πάνελ

KWh = ενέργεια 

KW = ισχύς

 

ανάλογα τις ενεργειακές απαιτήσεις, για να έχει μια "τεχνο-οικονομική λογική" στο σύστημα απαιτείται ο ανάλογος ρυθμιστής φόρτισης, ινβέρτερ και μπαταρίες....

 

αν πιστεύεις πως τα "γράφεις" σωστά, τότε προχώρα και καλή τύχη...

[immunity]

Μεγιστη παραγωμενη ενεργεια ->  μεγιστη ενεργεια που παραγει το πανελ (ισχυς) -> (Wp = Watt peak?) αρα οταν σου ανελυα στα ανελυσα σωστα σαν λογική με ελειπεις/λαθος λεξεις(αν και απο τα συμφραζομενα φαινεται η εννοια) 

δεν ανεφερα οτι (ενω μιλαμε για panel αρα ισχυει Wp) τα Watt που αναφερω στα πανελ ειναι τα μεγιστα (Watt-peak)

 

Και αν το παμε σημασιολογικα

 

KWp δεν ειναι ισχυς πανελ  αλλα μεγιστη ισχυ ή αλλιως μεγιστος ρυθμος μεταβολης εργου ή μέγιστη κατανάλωση ενεργειας ή μέγιστη παραγωγη ενέργειας (sorry εγραψα παραγώμενη) 

Σημαινει Watt peak όχι Watt panel

Ισχυς = ρυθμος μεταβολης έργου ή κατανάλωσης ενέργειας ή παραγώμενης ενέργειας (ok ok παραγωγής)

 

Και φυσικα ολα ειναι λαθος γιατι Wh δεν ειναι ενεργεια αλλα μοναδα μετρησης της ενεργειας (Watt*hour) η ενεργεια ειναι Ισχυς επι χρόνο ( P*t)

KW δεν ειναι ισχύς αλλά μοναδα μέτρησης της ισχυς(P) δλδ Kilo Watt

 

 

η τεχνο λογικη ειναι οτι θα πρεπει στις συνεφιασμενες μερες να μπορει να λειτουργει το συστημα, για αυτο και τα 2KW πανελ (2KW στο peak φυσικα αρα 2kWp) ενώ στην πραγματικότητα η καταναλωση ειναι μικρότερη.

Το καλοκαιρι θα εχουμε πλεοναζουσα παραγώμενη(οκ παραγωγη) ενεργεια ενώ το χειμωνα οχι

 

Η τεχνο-οικονομικη λογική οταν δεν υπάρχει το οικονομικο κομματι, ειναι τεχνικη λογικη. 

Anyway offtopic το θεμα ηταν αν επιτρεπεται η οχι

Edited Μάρτιος 21 , 2016 by immunity

[LeftLane]

immunity, εγω διαφωνω με την επιλογη σου για τοποθετηση Φ/Β , δεν φαινεται ορθολογικό, αντ'αυτου θα εβαζα τα κοστη της ΔΕΗ στο ΕΣΠΑ. Οπως και να'χει εσυ αποφασιζεις...

 

Στο τεχνικο κομματι τώρα, τα πανελ οντως εχει λογική η υπερδιαστασιολογηση τους για την παραγωγη ενεργειας σε μικρο χρόνο αλλα ακομη και σε μερες παρατεταμενης συννεφιας μπορει να εχεις θέμα και συνεπώς πρεπει να προβλεψεις μεγαλη αυτονομία ( >3 ημερες) που σημαινει περισσοτερες μπαταριες και κόστος...

 

Ο ινβερτερ σου πρεπει να ειναι τουλαχιστον ισχυος οσο η συνολική ισχυς της εγκαταστασης όταν δουλευουν ολα μαζι αυξημενος κατα 20% . Προσεξε αν εχεις ψυγειο εστω και μικρο να το βαλεις Χ3 τουλαχιστον (στην εκκινηση εχουμε μεγαλυτερα ρευματα).

 

Για τις μπαταριες που θα χρειαστεις θελει υπολογισμό και στο λεω ειλικρινα, ειναι ισως το πιο σημαντικο στοιχειο της εγκαταστασης οσο αφορά και τον τυπο τους, μην το δεις επιπολαια.... Αν κανεις λαθος επιλογη θα τις πεταξεις πολυ συντομα και να ξερεις οτι θα εχεις δωσει μερικά χιλιαρικα...Ο νομος το φθηνο ειναι τελικα ακριβό ισχυει εδω με το παραπάνω!

[immunity]

Ισως δεν τα βαλω, ωστοσο αν σκεφτεις οτι οταν αγοραζεις παγιο εξοπλισμο (μηχανημα) ο οποιος βαση εφοριας με συντελεστες που αποσβενεται σε 8-10 χρονια

αν δωσεις 2500-3000 (χωρις φπα) και εχεις ενα κερδος 200-300 ευρω το χρονο σε 8-12 χρονια κανεις αποσβεση αρα ισος να μην ειναι τοσο αντι-ορθολογικο (το net meetering φαινεται

πιο ορθολογικο , πιο γρηγορη αποσβεση)

 

Σκεφτηκα 200ΑΗ @24v για να εχω αυτονομια (low-consumption case 110W @240V) (40 ωρες αυτονομια / 8 το ωραριο ->5 μερες φυσικα παντα υπαρχει ο παραγοντας για το χειροτερο ( ζητο ο φορτιστης για τις μπαταριες πριζας 240V/AC ! ))

για inverter δεν τραβανε αρκετα κατα την εκκινηση τα pc (οποτε το φορτιο εκκινησης του inverter που δινει (διπλασιο) αρκει νομιζω) ψυγειο δεν θα μπει

 

Σιγουρα οι μπαταριες ειναι το πιο σημαντικο κομματι (εφοσον συνδεσμολογιακα το συστημα ειναι σωστο) ειναι αυτες που χαλανε οπως αναφερεις

(γιατι υπαρχουν "ψευτο-semi" deep cycle κτλ οπως και ψευτο-mppt ρυθμιστες που αν παρεις λαθος η λιγα ΑΗ με αποτελεσμα μεγαλες αποφορτίσεις οντως τις παιρνεις στο χερι και τσαμπα τα λεφτα που εδωσες)  Ενα μικρο συστημα που εχω εδω και καποια χρονια ακομα κραταει καλα

 

Ευχαριστώ και παλι LeftLane !

Edited Μάρτιος 21 , 2016 by immunity

[genesis]

Δεν έχεις καμία υποχρέωση να έχεις σύνδεση με την ΔΕΗ είτε ως επιχείρηση είτε ως ιδιώτης.

Τουλάχιστον ο inverter (η "καρδιά" του συστήματος) και οι μπαταρίες θα πρέπει να είναι υψηλής ποιότητας εφόσον μιλάμε για επαγγελματική και καθημερινή χρήση για όλο τον χρόνο.

Για να φτάσουν τα 10 χρόνια οι μπαταρίες θα πρέπει να έχουν αντοχή άνω των 2000 - 2500 κύκλων σε βάθος εκφόρτισης 50%.

Ο inverter καλό θα ήταν να είναι inverter-charger εξ' αρχής για να μπορεί εύκολα να συνδεθεί με μία εξωτερική πηγή 230VAC.

 

Όσο υπερ-διαστασιολογημένο και να είναι το σύστημα θα υπάρξει αργά ή γρήγορα εκείνη η μετεωρολογική συνθήκη που σε συνδυασμό με την κατανάλωση θα εξαντλήσει την αυτονομία του συστήματος.

Η ύπαρξη εφεδρικής πηγής είναι απαραίτητη ειδικά αν μιλάμε για επαγγελματική χρήση όπου ο σκοπός είναι να εργάζεσαι απρόσκοπτα και όχι με το μυαλό στο πότε θα αδειάσουν οι μπαταρίες.

 

Έχε υπόψη ότι απ ότι παράγουν τα Φ/Β χάνεται μέχρι και το ~30% σε απώλειες στις μπαταρίες και τον inverter.

Θα επέλεγα εξοπλισμό (κυρίως inverter) που να είναι επεκτάσιμος.

Το κόστος των 3000 είναι ίσως λίγο αισιόδοξο.

 

Καλή επιτυχία και αναμένουμε εντυπώσεις μετά την υλοποίηση.