Μεταβολή πίεσης δικτύου καλοριφέρ κατά την καύση

[thanosk]

Καλησπέρα, 

 

γράφω τα παρακάτω ως 1. διαχειριστής 8όροφης πολυκατοικίας κατασκευής 2009 με αυτόνομη θέρμανση, λέβητας στο υπόγειο και μπόιλερς στην ταράτσα και το δώμα (άρα υψομετρική διαφορά 11 ορόφων ή περίπου 33 μέτρα) και 2. απόφοιτος Φυσικού οπότε κάποια στοιχειώδη πράγματα μπορώ να τα κατανοήσω.

 

Παρουσιάζεται το εξής φαινόμενο: όταν λειτουργεί ο καυστήρας, το μανόμετρο του αυτόματου πλήρωσης ανεβαίνει από τα 3.2 bar στα 4.8 και αφού κόψει η καύση, πέφτει σιγά σιγά. Αρχικά η σταθερή βελόνα (κόκκινη) του μανόμετρου ήταν στα 3.5 bar υποδηλώνοντας την ενδεικτική τιμή αλλά συντηρητής που έλεγξε την εγκατάσταση επιβεβαίωσε ότι για το υψομετρικό που θέλουμε, ήταν  λίγη και θα πρέπει να ρυθμιστεί στα 4.2 bar (χοντρικά 3.5 bar για να ανέβει στο δώμα και άλλο μισό για να κυκλοφορήσει στα κυκλωματα συν τη διαστολή του νερού).

 

Το δοχείο διαστολής κουνιέται άρα δεν είναι τρύπιο. Έγινε μια κίνηση να απομονωθούν οι θερμοσίφωνες στην ταράτσα, κλείνοντας τις βάνες τους, για το ενδεχόμενο να ύπάρχει διαρροή και η πίεση του δικτύου να εισέρχεται στο κύκλωμα θέρμανσης από τα χιτώνια στα καζάνια. Αν είχαμε διαρροή τέτοιου τύπο, θα έπρεπε λογικά να υπάρχει υψηλή πίεση τον περισσότερο χρόνο και όχι όταν παίρνει μπρος ο καυστήρας. Επιπλέον, η συμπεριφορά αυτή συνεχίστηκε και με τις βάνες κλειστές.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κατά τη θέρμανση (όταν παίρνει μπρος δηλαδή ο καυστήρας) έχουμε τόσο μεγάλη αύξηση της πίεσης. Εδώ και 3 μέρες παρατηρώ τη συμπεριφορά του κυκλώματος από το μανόμετρο και έχει τύχει να ξεκινήσει από τα 4 bar και να ανέβει πάνω από τα 5.5 bar που πιστεύω ότι είναι πλέον επιζήμιο για την εγκατάσταση. Ο αυτόματος πλήρωσης έχω διαβάσει πως εξυπηρετεί στη διατήρησης της πίεσης "πάνω από" ένα όριο οπότε δυσκολεύομαι να τον ενοχοποιήσω.

 

Αν κάποιος έχει εμπειρία ή κάποια θεωρία εξήγησης θα ήταν πολύ ευπρόσδεκτο.

 

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

[nikmmech]

Αν δεν είναι τρύπιο το δοχείο διαστολής και το μανόμετρο του αυτόματου πλήρωσης καταγράφει την πραγματική πίεση, τότε το δοχείο διαστολής είναι λάθος διαστασιολογημένο.

 

Εννοείται ότι η υδραυλική διασύνδεση όλων των παραπάνω, είναι ορθή.

Edited Μάρτιος 18 , 2016 by nikmmech

[vasilllis]

τι εννοειται κουνιεται το δοχειο διαστολης?μεσα εχει αερα?

[thanosk]

Το δοχείο διαστολής όταν το σπρώξω, μπορεί και κινείται γύρω από τον κατακόρυφο άξονά του, οπότε δεν έχει γεμίσει νερό, άρα δεν έχει τρυπήσει. Αν δεν κάνω λάθος, έχει μέσα αέρα μεταξύ μιας μεμβράνης που εξισορροπεί την πίεση που δέχεται από το δίκτυο θέρμανσης.

 

Επειδή δε διαβάζω ότι γενικά οι αυτόματοι πλήρωσης θεωρόυνται "αναλώσιμοι" και μια αστοχία στο μανόμετρό του είναι κάτι αναμενόμενο, δεν υπάρχει τρόπος να μετρηθεί με ένα δεύτερο μανόμετρο η πίεση σε αυτό το σημείο του κυκλώματος ώστε να μην πούμε "άλλαξε και τον αυτόματο πλήρωσης" και μετά είναι αλλού το θέμα. Το λέω με το σκεπτικό του ότι η λογική "άλλαξέ τα όλα να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο" δυστυχώς με τόσες οφειλές ανοικτές στα οικονομικά των πολυκατοικίών δεν βρίσκει πάντα γόνιμο έδαφος.

[akaliak]

Χωρίς να έχω δει την εγκατάσταση, θεωρώ ότι μάλλον τον δοχείο διαστολής είναι μικρό. Συνήθως τα υπολογίζουμε για μία αύξηση της πίεσης 0.7 κατά την λειτουργία.

 

Ποίο είναι το στατικό ύψος της εγκατάστασης; (το ύψος από το δοχείο διαστολής μέχρι το ψηλότερο θερμαντικό σώμα ή μπόιλερ)

 

Η πίεση του δοχείου διαστολής έχει ρυθμιστεί ίση με το στατικό ύψος της εγκατάστασης;

 

Υ.Γ. Ο αυτόματος πλήρωσης ρυθμίζεται στο στατικό ύψος + 2-3m συνήθως. Δεν λαμβάνουμε υπόψη μας το ΔP που απαιτείται για την κυκλοφορία του νερού, αυτό το αναλαμβάνει ο κυκλοφορτητής (γιατί κάτι τέτοιο κατάλαβα για τη ρύθμιση)

[thanosk]

Χωρίς να έχω δει την εγκατάσταση, θεωρώ ότι μάλλον τον δοχείο διαστολής είναι μικρό. Συνήθως τα υπολογίζουμε για μία αύξηση της πίεσης 0.7 κατά την λειτουργία.

 

Ποίο είναι το στατικό ύψος της εγκατάστασης; (το ύψος από το δοχείο διαστολής μέχρι το ψηλότερο θερμαντικό σώμα ή μπόιλερ)

 

Η πίεση του δοχείου διαστολής έχει ρυθμιστεί ίση με το στατικό ύψος της εγκατάστασης;

 

Υ.Γ. Ο αυτόματος πλήρωσης ρυθμίζεται στο στατικό ύψος + 2-3m συνήθως. Δεν λαμβάνουμε υπόψη μας το ΔP που απαιτείται για την κυκλοφορία του νερού, αυτό το αναλαμβάνει ο κυκλοφορτητής (γιατί κάτι τέτοιο κατάλαβα για τη ρύθμιση)

 

To δοχείο είναι 320 λίτρων για μια 8όροφη πολυκατοικία με 95 τετρ.μ. ανά όροφο αλλά προφανώς αυτό δε λέει τίποτα διότι είδα πως πρέπει να υπολογιστεί η συνολική χωρητικότητα του δικτύου. Όπως προανέφερα, το στατικό ύψος είναι 33μ (στην κάτοψη το υπόγειο είναι στα -2.90, το δώμα στα +28.35, ο αυτόματος πλήρωσης τοποθετημένος στους 30 πόντους και ένα ύψος ηλιακού θερμοσίφωνα περί τα 2 μ). Μέτρησα την πίεση στο δοχείο διαστολής στα 3 bar, την ανέβασα στα 3.5 και το παρατηρώ εδώ και 3 μέρες που δεν το έχει επαναλάβει. 

Αν το έχω αντιληφθεί σωστά, ο αυτόματος πλήρωσης θα πρέπει να "αντιδρά" όταν τον στρέφω, δυστυχώς όμως κάτι τέτοιο δε συμβαίνει. Έχω μαρκάρει με μαρκαδόρο την αρχική του θέση οπότε το επανατοποθετώ εκεί που είχε ρυθμιστεί αρχικά ώστε να μην δημιουργώ μια κατάσταση διαφορετική από εκείνη που είχε αφήσει ο τελευταίος τεχνικός. Συνεχίζει όμως να μου κάνει εντύπωση πώς ένα στοιχείο εξισορόπησης (όπως το δοχείο διαστολής) προκάλεσε άνοδο κατά περίπου 2 bar στη λειτουργία θερμανσης. Για να πω ότι είχαμε ατμοποίηση θα έπρεπε να είχαμε είτε υψηλές θερμοκρασίες είτε χαμηλές πιέσεις, που δεν φαίνεται να προκύπτουν. Περίεργα πράγματα...

[akaliak]

Για να μετρηθεί σωστά η πίεση στο δοχείο διαστολής, πρέπει να βγεί από την εγκατάσταση.

 

Ο αυτόματος πλήρωσης έχει ένα βιδάκι με το οποίο ρυθμίζεται η πίεσή του. Εχεί επίσης και την βάνα του, που θα πρέπει να παραμένει ανοιχτή, για να μπορεί να συμπληρώνει νερό από το δίκτυο, σε περίπτωση απώλειας.

 

Στο μανόμετρο που βρίσκεται στον αυτόματο πλήρωσης μετράμε την στατική πίεση της εγκατάστασης στο σημείο αυτό, το χαμηλότερο της εγκατάστασης συνήθως (το πόσο έχουμε ρυθμίσει τον αυτόματο δηλαδή). Στην περίπτωσή σου μια καλή τιμή είναι 3.5-3.6 bar (αφού μέτρησες στατικό ύψος 33m). Η πίεση του δοχείου διαστολής πρέπει να είναι στα 3.3bar. Το δοχείο διαστολής θα πρέπει να υπολογιστεί τόσο ώστε να ανεβαίνει η πίεση κατά την λειτουργία (στη μέγιστη θερμοκρασία νερού που έχει υπολογιστεί στη μελέτη), όπου και παραλαμβάνει την διαστολή του νερού, οπότε συμπιέζεται ο αέρας που έχει, περίπου  στα 4.3 bar. H ασφαλιστική βαλβίδα θα επιλεγεί να ανοίγει στα 5 bar. Έχουν επιλεγεί υλικά που να αντέχουν σε τέτοιες πιέσεις;

 

Η βαλβίδα ασφαλείας στα πόσα bar ανοίγει;

Edited Μάρτιος 22 , 2016 by akaliak

[thanosk]

Για να μετρηθεί σωστά η πίεση στο δοχείο διαστολής, πρέπει να βγεί από την εγκατάσταση.

 

Ο αυτόματος πλήρωσης έχει ένα βιδάκι με το οποίο ρυθμίζεται η πίεσή του. Εχεί επίσης και την βάνα του, που θα πρέπει να παραμένει ανοιχτή, για να μπορεί να συμπληρώνει νερό από το δίκτυο, σε περίπτωση απώλειας.

 

Στο μανόμετρο που βρίσκεται στον αυτόματο πλήρωσης μετράμε την στατική πίεση της εγκατάστασης στο σημείο αυτό, το χαμηλότερο της εγκατάστασης συνήθως (το πόσο έχουμε ρυθμίσει τον αυτόματο δηλαδή). Στην περίπτωσή σου μια καλή τιμή είναι 3.5-3.6 bar (αφού μέτρησες στατικό ύψος 33m). Η πίεση του δοχείου διαστολής πρέπει να είναι στα 3.3bar. Το δοχείο διαστολής θα πρέπει να υπολογιστεί τόσο ώστε να ανεβαίνει η πίεση κατά την λειτουργία (στη μέγιστη θερμοκρασία νερού που έχει υπολογιστεί στη μελέτη), όπου και παραλαμβάνει την διαστολή του νερού, οπότε συμπιέζεται ο αέρας που έχει, περίπου  στα 4.3 bar. H ασφαλιστική βαλβίδα θα επιλεγεί να ανοίγει στα 5 bar. Έχουν επιλεγεί υλικά που να αντέχουν σε τέτοιες πιέσεις;

 

Η βαλβίδα ασφαλείας στα πόσα bar ανοίγει;

 

To δοχείο διαστολής έχει βάνα που το απομονώνει. Κάπου διάβασα πως αυτό δεν επιτρέπεται οπότε έχει αφαιρεθεί το χερούλι και είναι μεν ορατό αλλά όχι πολύ κοντά.

Το βιδάκι του αυτόματου πλήρωσης δεν επιδρά στην ένδειξή οπότε πάει για αντικατάσταση. Άφησα να τρέξει νερό από το ασφαλιστικό και αναπλήρωσε μέχρι τα 3.3 bar σε κρύα κατάσταση. Τις τελευταίες μέρες το είδα να φτάνει μέχρι 3.8 bar αλλά δεν ήμουν εκεί και όλο το βράδυ.

Δυστυχώς δεν υπάρχουν ασφαλιστικά 5 bar (όσο μπόρεσα να ψάξω και όπως με πληροφόρησε ο τεχνικός), Υπήρχε ασφαλιστικό 4 bar που συνεχώς έτρεχε, εκει που έσταζε έχει αφήσει σημάδια. Αντικαταστάθηκε με ασφαλιστικό 6 bar για το οποίο έχω επιφυλάξεις, πιστευώ 6 bar είναι πολλά.

[vasilllis]

κλεινωντας την βανα λοιπον,εσυ εχεις κλεισει πρεσαρισμενο νερο στην πιεση που ειχε .Οποτε δεν μπορεις να μετρησεις το δδ.Πρεπει να το αδειασεις και αφου το αδειασεις να το μετρησεις.

[antloukidis]

Μπορεί να μην υπάρχουν ασφαλιστικά έτοιμα προρρυθμισμένα σε 5 bar, υπάρχουν όμως ασφαλιστικά ρυθμιζόμενα σε όποια πίεση θέλουμε.