TΕΕ ! Ποιο ΤΕΕ ;

[mechcon]

εννοεις τα δικαιωματα των πολ.μηχ. υποθετω.

 

 

Επίσης, έχετε αντιληφθεί ότι το ΤΕΕ έχει καταληφθεί (και αυτό) από τα κόμματα? 24 παρατάξεις που σαμποτάρουν η μία την άλλη, υπάρχει περίπτωση να μας αντιπροσωπεύσουν σε επιστημονικο-επαγγελματικό επίπεδο? Δυστυχώς και το ΤΕΕ στην Ελλαδα λειτουργει. (επιστρέφω στις τεχνικές ενότητες...)

 

 

Κατ' αρχήν, έχω επιστρέψει και εγώ πολλές φορές κατά το παρελθόν "στις τεχνικές ενότητες" αλλά συνειδητοποίησα ότι δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις τα επαγγελματικά και κοινωνικά προβλήματα ατομικά, με την δουλειά σου. Συνειδητοποίησα ότι, σε μια κοινωνία η οποία δεν φημίζεται για την αξιοκρατία της, αν θέλεις να σέβεσαι τον εαυτό σου, είσαι υποχρεωμένος να ασχολείσαι και με τα κοινά.

Η κομματικοποίηση αποτελεί όντως ένα τεράστιο πρόβλημα για το συνδικαλιστικό κίνημα, όχι μόνο των μηχανικών. Συνειδητοποιείτε όμως ποιος τους δίνει το δικαίωμα να κομματικοποιούν στιγνά το συνδικαλιστικό κίνημα; Μήπως αν συμμετείχαν στις εκλογές αλλά και στις υπόλοιπες διαδικασίες περισσότεροι μηχανικοί, θα επιλέγαμε τους ανθρώπους που, έστω και αν έχουν πολιτική ή και κομματική ταυτότητα, γνωρίζουμε ότι μπορούν να λειτουργήσουν διαφορετικά;

 

Για το ΤΕΕ, καλό είναι να βλέπουμε και τι έχει πετύχει. Δεν πρέπει να θεωρούμε δεδομένες ορισμένες από τις κατακτήσεις μας όπως ενδεικτικά οι παρακάτω:

 

Την εβδομαδιαία ενημέρωση μέσα από το Ενημερωτικό Δελτίο (κανείς άλλος φορέας δεν διαθέτει ανάλογη υπηρεσία)

Τη βιβλιοθήκη και τη μονάδα τεκμηρίωσης

Τις ενημερωτικές εκδηλώσεις - ημερίδες που πραγματοποιούνται συνεχώς σε όλη τη χώρα

Την υποστήριξη του ΤΕΕ στο να διεκδικήσει για τον μηχανικό την αμοιβή που αρνείται να καταβάλει ο πελάτης του

Την Τράπεζα Πληροφοριών του ΤΕΕ με τις υπηρεσίες που προσφέρει, παρά την έλλειψη εκσυγχρονισμού της τα τελευταία χρόνια

Την προσπάθεια που γίνεται για αξιοποίηση του Δ Κοινοτικού Πλαίσιου (ΕΣΠΑ) από τους μηχανικούς - βλ. ΕΣΠΑ και Μηχανικοί http://espaengineers.wordpress.com

[realarch]

φίλε mechcon ευχαριστώ για την απάντηση. Μου θυμίζει βέβαια αυτό που έλεγαν οι Αγγλοι όταν συζητάγαμε ότι διέλυσαν τον κόσμο με τις αποικίες τους. Έλεγαν 'εκπολιτίσαμε όμως, προσφέραμε γνώση και ιατρική περίθαλψη'.

Δεκτά όσα αναφέρεις πολύ ευγενικά, πιστεύω όμως ότι αυτά που αναφέρεις δεν αποτρέπουν κάποιον να ισχυρισθεί ότι το ΤΕΕ έχει καταστρέψει την προοπτική των μηχανικών (εκτός των πολ.μηχ.) κυρίως για αυτά που ΔΕΝ κάνει και που έχει υποχρέωση να κάνει, όντας πολύ πιό σημαντικά από τις υπηρεσίες και δράσεις που αναφέρεις.

 

(γνωρίζεις τα κονδήλια που ξοδεύει το ΤΕΕ για ταξίδια και τι είδους ταξίδια είναι αυτά?)

 

όσον αφορά τη μη συμμετοχή των συναδέρφων στις εκλογές δε νομίζω ότι τα πράγματα είναι τόσο απλά. Επειδή ασχολήθηκα ελάχιστα με την Τοπική Αυτοδιοίκηση αλλά και με το ΣΑΔΑΣ ως υποψήφιος, η γεύση που έχω αποκομίσει είναι ότι αν δεν είσαι ένας από αυτούς οι δρόμοι είναι περιορισμένοι, (σε χρησιμοποιούν ως πολιορκητικό κριό και μετά βουτάνε τις καρέκλες και σε εξαφανίζουν). Δυστυχώς η πορεία καθενός μας στη λανθάνουσα δημοκρατία που ζούμε, εξαρτάται από τη στήριξη που θα αυτός λάβει από αυτούς που διατηρούν το σύστημα, και η στήριξη προσφέρεται μόνο όταν δεν είσαι κίνδυνος για τις εξουσίες τους, είναι φαύλος κύκλος συνάδερφε, δυστυχώς.

 

Αυτό που γνωρίζω είναι ότι έχοντας επιστρέψει από 15ετή πορεία στο εξωτερικό, την υποβάθμιση που το επάγγελμά μας γνωρίζει στον τόπο ετούτο πρέπει να τη χρεώσω όχι ατομικά, αλλά σε πανεπιστήμια και ΤΕΕ, στις εξουσίες δηλαδή που διαμορφώνουν τις δυναμικές, θέτουν τις ατζέντες και τις υλοποιούν. Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι επιστρέφοντας στην Ελλάδα και έχοντας κατακτήσει μια κοινωνική θέση μέσω της επιστήμης που υπηρετώ θα καταλήξω σε μία νύχτα πιό χαμηλά από εκεί που βρισκόμουν πριν ακόμη αρχίσω. Τι να διαβάσω τώρα από την ενημέρωση του ΤΕΕ? θα μου προσφέρει άραγε κάποια ευκαιρία εξέλιξης? Απλά επιβεβαιώνει αυτά που γνωρίζουμε προσφέροντας τις λεπτομέρειες.

 

Αν θέλεις πιό συγκεκριμένα, θα ήθελα να δω το ΤΕΕ τώρα, σήμερα, να ενεργοποιείται με σκοπό να διαμορφώσει τον τρόπο που θα ενσωματωθεί η Ευρωπαική Οδηγεία για την ελέυθερη διακίνηση των επαγγελματιών, να θέτει τις βάσεις για την ασφαλή εξέταση της επαγγελματικής ικανότητας των τελειόφοιτων, να συνδιαλάσεται με τα ανώτατα ιδρύματα έτσι ώστε να διαχωρισθούν επιτέλους οι ακαδημαικές γνώσεις από τα επαγγελματικά δικαιώματα, να έχει το θάρρος να απονείμει και να προστατέψει, τα δικαιώματα των μηχανικών σύμφωνα με τα πεδία εκπαίδευσης και γνώσης τους (εδίμαστε κωμικοί αν σκεφτείς ποιός κάνει τι), να παρακολουθεί τις ανάγκες του επαγγέλματος σε Ευρωπαικό επίπεδο και -τώρα που υπάρχει ανάγκη για συνεισφορά- να έχει συνεισφορά που θα έχει ως αποτέλεσμα να μας σέβονται, να έχουμε προσφορά με λίγα λόγια, κτλ, κτλ, κτλ. Αυτά είναι κατά τη γνώμη μου συνάδερφε τα απαραίτητα, η διάνοιξη ενός ασφαλούς δρόμου που θα μας οδηγήσει στο αύριο με ασφάλεια και αξιοπρέπεια.

[GeorgeS]

Εγώ διαφωνώ με τη τελευταία τοποθέτηση του mechnon. Διότι για όλους εμάς, για όλο το κόσμο, το ΤΕΕ είναι ο τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας που τη "συμβουλεύει" για διάφορα θέματα.

 

Και διερωτάται κανείς. Από πότε ο Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας και της χώρας είναι και συνδικαλιστικό όργανο ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΜΕΡΙΔΑΣ του τεχνικού κόσμου και πόσο επηρεάζει την αντικειμενικότητά του στις ..."συμβουλές" που δίνει ? Το ότι οι 60.000 τεχνολόγοι μηχανικοί και άλλοι τόσοι φοιτητές το βρίζουν από το πρωί μέχρι το βράδυ ΣΥΣΣΩΜΟΙ και ΚΑΘΟΛΙΚΑ, (θυμίσου και τις σχετικές συζητήσεις εδώ) και μαζί τους κι άλλες ειδικότητες πτυχιούχων (απόφοιτοι ξένων αλλά και ελληνικών πανεπιστημίων) είναι επιτυχία ? Είναι επιτυχία ότι είμαστε η μοναδική χώρα που υπάρχει αυτή η ταξικού τύπου αναμέτρηση ανάμεσα σε πτυχιούχους και διπλωματούχους, πρωτεργάτης και ηθικός αυτουργός της οποίας είναι το ΤΕΕ ? Θεωρείς αγαπητέ φίλε ότι είναι επιτυχία για τον ΤΕΧΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΟ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ότι ο Πρόεδρος του εκλέχθηκε με σύνθημα "όχι στα δικαιώματα των ΤΕΙ" ... Για ποιο Τεχνικό Σύμβουλο και για πιο επιστημονικό φορέα μιλάμε ακριβώς ?

 

Είναι επιτυχία άραγε ότι η ενημέρωση του τεχνικού κόσμου (καθότι ΤΕΕ = Τεχνικός Σύμβουλος της Πολιτείας), το περιβόητο Δελτίο που λες, γίνεται επιλεκτικά μόνο για τους διπλωματούχους ? Ποιος το πληρώνει ? Και τι ακριβώς λέει και εκφράζει αυτό το Δελτίο ? Μήπως τις πολύ συγκεκριμένες απόψεις μιας συντεχνίας ? Είναι επιτυχία ότι όλα τα τεχνικά σεμινάρια αφορούν επίσης ΜΟΝΟ διπλωματούχους ? και πόσα άλλα... Εμείς δηλαδή, οι υπόλοιποι μηχανικοί και τεχνικοί ΔΕΝ πληρώνουμε φόρους από τους οποίους τρέφονται όλοι αυτοί εκεί μέσα (όντας ΝΠΔΔ) ?

 

Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει άμεσα να διαχωριστεί ο θεσμός του Τεχνικού Συμβούλου της Πολιτείας από τον επαγγελματικό φορέα των διπλωματούχων που δρα συντεχνιακά και προς όφελος μιας πολύ συγκεκριμένης ομάδας. Θα έλεγα λοιπόν να μην κρίνεται (με "αι") το ΤΕΕ μόνο ως φορέας των διπλ. μηχανικών αλλά και ως Τεχνικός Σύμβουλος μιας ολόκληρης χώρας, ρόλος στον οποίο έχει αποτύχει παταγωδώς κατά την προσωπική μου άποψη.

[Str_eng]

Αντιλαμβάνομαι GeorgeS ότι είσαι απόφοιτος ΤΕΙ και θέτεις το γνωστό θέμα;

 

Μιλάς για συντεχνία που όμως αριθμεί πάνω από 120000 μέλη;

 

Υπάρχει ένα θέμα, που δεν πρόκειται όμως να συζητήσω, σε σχέση με την ισοτιμία των πτυχιούχων των ΤΕΙ και των πολυτεχνείων που απλά την ονομάζεις διπλωματούχοι – πτυχιούχοι. Είναι θέμα καλής ή όχι λειτουργίας του ΤΕΕ αυτό ή ότι δεν περιλαμβάνει στους κόλπους του αποφοίτους ΤΕΙ;

 

Μήπως είσαι εκτός θέματος;

[GeorgeS]

Φίλε Str_eng

 

Το θέμα των ΤΕΙ και των επ. δικαιωμάτων του όντως συζητείται σε άλλη ενότητα και καλά λες πως δεν θα το συζητήσουμε εδώ. Αυτό που επισημαίνω εγώ σχετικά με το αν το ΤΕΕ λειτουργεί καλά ή όχι (όπως το αντιλαμβάνεται κανείς αυτό) είναι ο διπλός ρόλος που έχει. Ότι είναι Τεχνικός Σύμβουλος της Πολιτείας και ταυτόχρονα επαγγελματικός φορέας μιας συγκεκριμένης κατηγορίας μόνο τεχνικών (διπλωματούχων μηχανικών). Όταν λοιπόν λέμε αν λειτουργεί "καλά" ή "οχι" τι εννοούμε ? ως φορέας των διπλωματούχων ή ως Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας ? Αυτό λέω .... Διότι ουδείς μπορεί να αγνοήσει ότι αποτελεί τον σύμβουλο της πολιτείας. Και για τους μη διπλωματούχους το ερώτημα μετατίθεται εκεί : "Λειτουργεί καλά ως Τεχνικός Σύμβουλος της Πολιτείας " και με τι κριτήρια "συμβουλεύει" ?

[Str_eng]

Τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι θέμα των επαγγελματικών συλλόγων. Το ΤΕΕ διαπραγματεύεται εκ μέρους των.

Το ΤΕΕ, προς το παρόν, περιλαμβάνει ως μέλη του διπλωματούχους μηχανικούς. Δηλαδή μηχανικούς που εκτός από τις βασικές σπουδές έχουν κάνει και ειδικές (από όπου και το δίπλωμα).

Σε άλλες χώρες το λένε master αυτό. Συνεπώς το θέμα, για την ένταξη ενός αποφοίτου ΤΕΙ είναι η μεταπτυχιακή του εκπαίδευση. Νομίζω (δεν ξέρω) τα πολυτεχνεία δέχονται αποφοίτους ΤΕΙ.

[stayros]

Η μεγαλύτερη "επιτυχία" του ΤΕΕ είναι η διατήρηση της 70+χρόνης νομοθεσίας που ρυθμίζει το επάγγελμα ως κόρην οφθαλμού κ η πάταξη κάθε προσπάθειας εκσυγχρονισμού της (άσχετα με ΤΕΙ-Πολυτεχνία).

[GeorgeS]

Το ΤΕΕ αρνείται να δεχθεί οποιονδήποτε απόφοιτο ΤΕΙ είτε έχει μεταπτυχιακό είτε έχει διδακτορικό είτε όχι. Αλλά για να μην ξεφύγουμε, ξαναλέω ότι είναι αδύνατον το ΤΕΕ να λειτουργεί σωστά ως Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας λόγω του διπλού του ρόλου. Είναι σαν να λέμε ότι η Τουρκία θα συστήσει μια επιτροπή από Τουρκοκύπριους που θα συμβουλεύσει τον ΟΗΕ και τους Διεθνείς Οργανισμούς για μια "δίκαιη" λύση στο θέμα του Κυπριακού. Ακριβώς έτσι όμως.

 

Άσε που και οι έννοιες "σωστό" και "λάθος" και όχι είναι σχετικές. Δηλ. μπορεί το ΤΕΕ, υπό το ρόλο του ως επ. φορέας των διπλωματούχων, να ενεργεί "σωστά" για τους πολ. μηχανικούς και όχι για τους μηχανικούς περιβάλλοντος. Επίσης τι σημαίνει το "σωστά" ? π.χ. το να αποφασίσει αύριο να δώσει αύριο δικαίωμα υπογραφής στατικών στον αρχιτέκτονα είναι "σωστό" ?

[Str_eng]

Δηλαδή αρνούνται το μεταπτυχιακό (πχ ένα master από πανεπιστήμιο του Surrey) ή ένα διδακτορικό από το ΕΜΠ;

[GeorgeS]

Φυσικά. Κοιτάνε μόνο τον πρώτο τίτλο σπουδών και ΤΙΠΟΤΑ άλλο. Αλλά και αυτό επιλεκτικά. Αν έχεις τελειώσει 3 ή 4 χρόνια στην Αγγλία και έχεις master μπορεί να σε γράψουν. Αν έχεις τελειώσει 4 χρόνια ΤΕΙ και πας Αγγλία ή Αμερική ή όπου αλλού και γυρίσεις με ένα, δύο, τρία ή 100 master ΔΕΝ ΣΕ ΓΡΑΦΟΥΝ που να χτυπιέσαι. Όταν βλέπουν πτυχίο ΤΕΙ κάτι παθαίνουν εκεί μέσα. Οι λόγοι βέβαια είναι προφανείς και τους έχουμε αναλύσει σε άλλη συζήτηση. Γιαυτό λέμε... Για πιο Τεχνικό Σύμβουλο μιλάμε ?