Είδος προς εξαφάνιση ο μηχανικός ως το 2022

[nik]

Ενταξει με λιγα λογια μου λες οτι οι νεοι πληρωνουν για τους παλιους οταν μου λες για αναλογιστικες μελετες που δουλεουν...7 και παιρνει συνταξη 1 ναι ολα καλα ειναι. Τα ιδια λεμε. Ο συνταξιουχος πληρωσε ενα μικρο ποσοστο λογιστικα. Βαλτε και τις τους συζηγους στην περιθαλψη οχι μονο τα παιδια. Αν δεν τις δω αυτες τις μελετες εγω δεν πιστευω τιποτα. Κανω τις πραξεις και δεν βγαινουν. Και τα 25 χρονια γιατι ειναι πολλα ? Στα 85 στο βαζω αφου στα 60 βγαινουν τωρα οι μηχανικοι.

 

Λοιπον αν θελουμε σε αυτη τη χωρα να μιλαμε σοβαρα πρεπει να παμε σε ιδιωτικη συνταξη και ελαχιστη δημοσια για ολους και επισης ελαφρια μειωση των τωρινων συνταξεων προς οφελος των νεων μηχανικων που δεν αντεχουν. Αλλιως χρηματα απο το πουθενα δεν βρισκονται για να μειωθουν οι εισφορες. Οπως συμβαινει και σε ο,ον τον κοσμο δηλαδη. Ολες οι αναλογιστικες κτλ βασιζονται σε αναπτυξη που θα αργισει να ερθει.

[Anton_civeng]

Μα κι εγώ στην βάση που έβαλες του 60+25=85 σου απάντησα.

 

Τώρα το "ιδιωτική σύνταξη" είναι άλλο κεφάλαιο, αφορά άλλο σύστημα, μόνο που μ΄αυτό δεν μπορούν να συνταξιοδοτηθούν αυτοί που ήδη εργάζονται και πληρώνουν το ταμείο τους επί δεκαετίες ........

[GEORGE MICHEAL]

Χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης αλλά αυτά  περί ανωτέρου επιπέδου ελληνικών πανεπιστημίων είναι ένας μύθος ο οποίος κυρίως αναπαράγεται από άτομα που προφανώς δεν έχουν εμπειρία από αντίστοιχα ευρωπαικά ιδρύματα...Χονδρικά να μιλήσω για τελείως παρωχημένα προγράμματα σπουδών όσο για επαγγελματική γνώση και πρακτική, πολύς κόσμος αποφοιτά και δεν έχει καν ιδέα MS Office...για ειδικευμένα προγράμματα SAP, CATIA,NX δεν υπάρχει λόγος να σχολιάσω...Ο κόσμος έχει αλλάξει απο την εποχή του πολυμήχανου Οδυσσέα και υπάρχουν μεθοδολογίες που βασίζονται, σχεδιάζονται και κατασκευάζονται τα πάντα

Πάντα πίστευα ότι τα ανώτατα ιδρύματα κύριος σκοπός τους είναι η θεωρητική θωράκιση των σπουδαστών του σε γνώσεις και δεύτερο η ευρύτητα στην σκέψη του σπουδαστή και τρίτο η εμπέδωση της ηθική της επιστήμης ή η δεοντολογία της σαν προσφορά στην ανθρώπινη ύπαρξη και παρουσία Αν τώρα ακολουθεί και ένα τέταρτο ,  η εισαγωγή της τεχνολογίας και των  πρόσφατων τεχνολογικών επιτευγμάτων στις σπουδές και κατά επέκταση  η σύνδεση με την παραγωγική διαδικασία είναι το ιδανικό Αλλά αυτό απαιτεί και πόρους και άλλα πολλά Τα πρώτα τρία  όμως τα θεωρώ πιο βασικά και είναι κάτι που δεν βλέπω σε ξένους συναδέλφους (όχι σε όλους ) , με αποτέλεσμα αν βρεθούμε σε ένα περιβάλλον χωρίς τα καλούδια της τεχνολογίας , αυτοί να μην μπορούν να εφαρμόσουν την επιστήμη τους ούτε σε βασικές γνώσεις Με λίγα λόγια οι ξένοι συνάδελφοι έχουν εκπαιδευτεί να είναι γρανάζι στην παραγωγή , χωρίς ευρύτητα αλλά εκτελώντας ένα τμήμα της γνώσης τους σχεδόν μηχανικά  Αυτό δεν είναι απόλυτα γενικευμένο αλλά νομίζω ότι ισχύει Δεν έχω γνώμη αν είναι καλό ή κακό για την πρόοδο της επιστήμης  Νομίζω όμως αν θέλουμε να προχωρά η επιστήμη και σε άλλα μονοπάτια πιο ανθρωπιστικά θα πρέπει να υπάρχει στο επιστήμονα άλλη λειτουργία και λογική 

Edited Μάρτιος 28 , 2016 by GEORGE MICHEAL

[Giorgos1987]

 

Και τι θα συμβεί ταυτόχρονα; Θα καταρρεύσει το ΤΣΜΕΔΕ , το Ταμείο των μηχανικών, αφού δεν θα έχει ασφαλισμένους αλλά μόνο συνταξιούχους. Το ΤΣΜΕΔΕ που σήμερα είναι ένα από τα ελάχιστα βιώσιμα Ταμεία στη χώρα και που οι αναλογιστικές μελέτες δείχνουν ότι είναι βιώσιμο για τα επόμενα 45 χρόνια χωρίς την ειδική προσαύξηση που καταργείται με τον νέο νόμο, όπως έχει παρουσιαστεί. Συνοπτικά θα λέγαμε ότι με μία κίνηση η κυβέρνηση μπορεί να καταφέρει τουλάχιστον τρία πράγματα.

 

Δηλαδή στις αναλογιστικές μελέτες που λένε πως το ΤΣΜΕΔΕ θα είναι βιώσιμο για τα επόμενα 45 χρόνια δεν συμπεριέλαβαν το δεδομένο οτι μειώνονται οι μηχανικοί χρόνο με τον χρόνο, διαφορετικά εαν λάμβαναν υπόψη τους το δεδομένο τότε οι μελέτες θα έπρεπε να έβγαζαν ως συμπέρασμα οτι θα καταρρεύσει μέχρι το 2022.

[slammer]

Ποιό 2022? Δεν βλέπεις που πάμε από παράταση σε παράταση καθε 15 ημέρες, σχεδόν την τελευταία ημέρα λήξης της προθεσμιάς? Εγω το εκλαμβάνω ότι οι πληρωμές είναι πολύ μειωμένες και τουλάχιστον δεν θέλουν να χαλάσουν τους διακανονισμούς... από τους οποίους κάτι μαζεύουν (και είναι λογικό, όταν δεν υπάρχει χρήμα, κάνεις ότι μπορείς, όσο αντέξεις, να κρατήσεις τον διακανονισμό). Η μηπως υπάρχει περίπτωση να πληρωθούν οι αυξημένες εισφορές των 6000 συν 4000-5000 αναδρομικά? Η εισπραξιμότητα θα πέσει τραγικά και τότε θα γίνουν όχι 4000 διαγραφές αλλά τουλάχιστον 10000 (ειδικά από ειδικότητες που δεν έχουν/δεν χρειάζονται υπογραφή). 

Edited Μάρτιος 29 , 2016 by slammer

[da-mi]

............................................

 

Εγώ προσωπικά επιβιώνω, αλλά θεωρώ ότι παρέχω πλέον υπηρεσίες της πλάκας καθώς κάνω πάρα πολλά, φτηνά και διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα. Έχω γίνει ψιλικατζίδικο. Φαντάζομαι το ίδιο συμβαίνει σε πάρα πολλούς εδώ στην Αθήνα. 

..............................................

Όχι μόνο στην Αθήνα ... Παντού στην Ελλάδα.

Και το αντιλαμβάνονται καλύτερα οι παλιοί μηχανικοί που πρόλαβαν τις κάπως καλές εποχές αν και  εδώ και τουλάχιστον μια δεκαετία φαινόταν τα πράγματα που οδηγούνται... Όσοι έβλεπαν τις παροχές που χορηγούσε το κράτος με την πληθώρα των διορισμών και των πρόωρων συντάξεων αλλά και τον αριθμό των εισακτέων στα πολυτεχνεία, καταλάβαινε...

Γιατί οι νόμοι της οικονομίας είναι αμείλικτοι....

[giannistrv]

Και με τους συνταξιούχους μηχανικούς που εργάζονται ακόμα τι θα γίνει;Προχθές συνάντησα σε φωτοτυπάδικο ένα παππού γύρω στα 75-80 με τη μαγούρα του να εκτυπώνει σχέδια και στο καπάκι να παίρνει τηλέφωνο και να λέει "Νικολάκη έλα να μου βάλεις δυο υπογραφούλες"..Τα συμπεράσματα δικά σας.Όσο δεν αλλάζουμε οι ίδιοι τη νοοτροπία μας μη ζητάμε να αλλάξουν οι άλλοι, και αναφέρομαι σε όλες τις ηλικιακές ομάδες. Τελοσπάντων αν δε δωθεί βοήθεια στους νέους μηχανικούς και κίνητρα για να εγγραφούν σε ΤΤΕ/ΤΣΜΕΔΕ σε λίγα χρόνια συνταξιούχοι και "παλιοί" θα παίρνουν για σύνταξη κουπόνια σουπερμαρκετ.

[loser]

1500  εγγραφές  ετησίως  είναι  παρα  πολλες   για  λιγα  αυθαιρετα  και 

αλλαγες  χρησης   σε  σουβλατζηδικα   και  καφετερειες    

τελος  παντων  θα  τα  ξαναπούμε  σε  2-3  χρονια  όταν  η  κυβερνητικη   λαιλαπα- ανοησια- αγνοια  -  ιδεοληψια -ανικανοτητα   

θα  εχει  αποτεφρωσει  τις  περισσοτερες   επιχειρήσεις  ,  και  όπως  ξερεται  χωρις  επιχειρήσεις   μια  χωρα  πεθαινει   ταχεως 

διοτι  οι  μηχανικοι    δεν  είναι  επιχειρήσεις , αλλα  απλως  παροχη  υπηρεσιων  και  περιμενουν  με  αγωνια  τα  χρηματα  των  αλλων  .

και  όπως  λεει  ενας  συνάδελφος  σοφα   δινουν  παραταση  από  μηνα  σε  μηνα  εξαιτίας  της  μικρης  εισπραξιμοτητας   εφόσον  η  χωρα  καταρρέει

και  φυσικα  μετα  το  ασφαλιστικο  του  κατρουγκαλου  γινεται  πια  σαφες    ότι  οι  παροχες  σε  οσους  πληρωνουν  30-40  χρονια   θα  είναι 

ασφυκτικα  κατά  πολύ  μικρότερες  σε σχεση  με   οσους  εσκεμενα  πληρωνουν  15  ετια   ,  δηλαδή  ο  κατρουγκαλος  βαζει  βομβα  πυρηνικη  στο  ασφαλιστικο 

και  ωθει  πλεον  εσκεμμένα   τους  μηχανικους  σε  οργιωδη  φοροδιαφυγή  και  μανιωδη  αποκρυψη  εισοδηματων   ,  στερει  πορους  από  το  τσμεδε 

μονο  και  μονο  για  να  μαζεψει  μερικους  ψηφους  από  μειοψηφιες   και   εις  βαρος  και  των  σημερινων  συνταξιούχων  αλλα  και  των  μελλοντικών  που  δεν  θα  παρουν  καμμια   συνταξη  δεν  δημιουργει  συνθηκες  υγιους  αμμιλας   αλλα   ταξικου  μισους  σε  οσους  ακομα  τα  καταφερνουν  να   δηλωνουν  και  20.000  ευρω .

και  γω  ρωταω  τους  συναδελφους   οσοι  δηλωνουν  20.000  ευρω  γιατι  να  συνεχισουν  να  τα   δηλωνουν  ;;;;  εφόσον  δεν  υπαρχουν  κινητρα  ανταποδοτικα ;;;

[pallaks]

Το πρόβλημα δεν είναι αριθμητικό καθ` ότι ο Φίλης αυξάνει τους εισακτέους στα Πολυτεχνεία. Και μάλιστα οι διπλωτούχοι μηχανικοί που θα αποφοιτούν θα έχουν και το Μπαλτομάστερ. Άρα, και από ποσότητα και από ποιότητα όλα οκ! Είναι όμως έτσι?

 

Το πάλαι ποτέ κραταιό και περήφανο ΕΜΠ είναι στα όρια της διάλυσης:

Έλλειψη διδασκόντων και υποστελεχμένοι τομείς,

Εγκατάλειψη, υποδομές της δεκαετίας του 70,

Όλο και λιγότεροι σε ποσότητα και ποιότητα στα μεταπτυχιακά, κοκ.

 

Σε μια χώρα χρεοκοπημένη δεν υπάρχουν επιλογές παρά μόνο να δούμε όλοι κατάματα τη σκληρή πραγματικότητα.

 

Κατά τα άλλα έρχονται οι Σύροι επενδυτές.

Δεν ειναι ετσι οπως τα λες.

 

Οι μονοι που αυξανονται σε σχεση με περυσι ειναι οι αρχιτεκτονες +83 επιπλον εισακτεοι,  οι πολιτικοι +6 εισακτεοι και οι τοπογραφοι +13.

Αντιθετως το προβλημα δημιουργειται στους πολιτικους ΤΕ +300 εισακτεοι     και +50 οι τοπογραφοι ΤΕ.

Αντιλαμβανεσαι οτι μαλλον το πανε για κλεισιμο αυτων των τμηματων μιας και οι βασεις θα εχουν ιστορικο χαμηλο.

Για τις υπολοιπες ειδικοτητες δεν κοιταξα παντως δε βλεπω καμμια αυξηση σε πολυτεχνεια παρα μονο σε ΤΕΙ.

 

http://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=85636

[Dio_the_Theo]

Βάλε και καμια +30 Ναυπηγούς...

 

Κατά τα άλλα εξαρτάται από ποια σκοπιά το βλέπεις. Εγώ βλέπω πτώση του επιπέδου του πολυτεχνείου με βάση μαρτυρίες των εκεί διδασκόντων που γνωρίζω προσωπικά, Ο απόφοιτος ΤΤ βλέπει άνοδο του επιπέδου των ΤΕΙ.

Ο Φίλης βλέπει δημιουργική δημοκρατική αποτίναξη των δεσμών του ιμπεριαλισμού και ενωμένο φοιτητικό κίνημα τόσο στους δρόμους όσο και στις σχολές.

 

Ελπίζω όλοι (ΑΕΙ καιΤΕΙ) να βλέπουμε ότι οι θέσεις τόσο στα ΑΕΙ όσο και στα ΤΕΙ δεν ανταποκρίνονται επουδενί στη διατήρηση των σημερινών οροφών εισακτέων πολλώ δε μάλλον σε αύξησή τους.

 

Και κάποια στιγμή να μιλήσουμε σοβαρά για την ποιότητα των νέων μηχανικών.