Είδος προς εξαφάνιση ο μηχανικός ως το 2022

[ikaros13]

Εχει δίκιο ο antboton δεν μπορείς να μένεις μόνο στο θεωρητικό υπόβαθρο...Θεωρητικό υπόβαθρο έχουν χιλιάδες μηχανικοί στον κόσμος. Αυτό που κάνει τη διαφορά είναι η ειδίκευση και η γνώση προγραμμάτων όπως ανέφερε. Τι να κάνουμε η τεχνολογία προχωράει δεν μπορείς να πας με το χάρακα και το διαβήτη πλέον.. Η ακολουθείς την τεχνολογία ή μένεις στην φιλοσοφία. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει τίποτε βέβαια κάποιες υπηρεσίες της πλάκας και καμιά μελέτη σε έτοιμα λογισμικά να περάσουν πολεοδομία μια στο τόσο και αν...Μιλάμε για σοβαρές δουλειές σε σοβαρές εταιρείες..

[GEORGE MICHEAL]

Εχει δίκιο ο antboton δεν μπορείς να μένεις μόνο στο θεωρητικό υπόβαθρο...Θεωρητικό υπόβαθρο έχουν χιλιάδες μηχανικοί στον κόσμος. Αυτό που κάνει τη διαφορά είναι η ειδίκευση και η γνώση προγραμμάτων όπως ανέφερε. Τι να κάνουμε η τεχνολογία προχωράει δεν μπορείς να πας με το χάρακα και το διαβήτη πλέον.. Η ακολουθείς την τεχνολογία ή μένεις στην φιλοσοφία. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει τίποτε βέβαια κάποιες υπηρεσίες της πλάκας και καμιά μελέτη σε έτοιμα λογισμικά να περάσουν πολεοδομία μια στο τόσο και αν...Μιλάμε για σοβαρές δουλειές σε σοβαρές εταιρείες..

Ικαρε να δούμε αν απαξιώνουμε την επιστημονική γνώση και γενικά την γνώση , σε σχέση με την τεχνολογία κυρίως των ηλεκτρονικών υπολογιστών αν ξαφνικά βρεθούμε σε μια ακραία περίπτωση που δεν θα υπάρχει αυτή (πχ σε μια τεράστια φυσική καταστροφή που ο πλανήτης θα μπορούσε να ξεμείνει από ενέργεια στην μορφή που μάθαμε να αξιοποιούμε ) , τι θα κάναμε

 

 Και τα δυο χρειάζονται , αλλά πρωταρχικά χρειάζεται η θεωρία Η πράξη , η τεχνολογική ειδίκευση κλπ είναι εύκολο να αποκτηθεί σχετικά γρήγορα ,  η θεωρητική γνώση όμως απαιτεί πολύ κόπο και πολύ κατανάλωση φαιάς ουσίας και φυσικά πολλαπλάσιο χρόνο 

Edited Μάρτιος 31 , 2016 by GEORGE MICHEAL

[antboton]

Κάνεις λάθος η επαγγελματική γνώση/ σκέψη/ προσέγγιση έρχεται δυσκολότερα από 10 τύπους και είναι και το ζητούμενο. Αν δεν μπορεί να μου παράξει λύση o μηχανικός με τα μέσα που του διαθέτω απλά δεν μου κάνει και ας έχει 19 phd

[GEORGE MICHEAL]

Κάνεις λάθος η επαγγελματική γνώση/ σκέψη/ προσέγγιση έρχεται δυσκολότερα από 10 τύπους και είναι και το ζητούμενο. Αν δεν μπορεί να μου παράξει λύση o μηχανικός με τα μέσα που του διαθέτω απλά δεν μου κάνει και ας έχει 19 phd

Δεν ξέρω αν γράφουμε τα ίδια πράγματα Αυτό που θέλω να γράψω είναι ότι πχ το excel μπορεί να το μάθει κάποιος σε ένα διάστημα 2 ή τριών ημερών αν έχει μια σχέση λίγο με υπολογιστές Ενώ αν πάρει το βιβλίο μου πχ από το πολυτεχνείο με την μαθηματική Αναλυτική ή την εισαγωγή στις μερικές διαφορικές εξισώσεις θα του φανούν μπαστούνια αν δεν έχει υποδομή μαθηματικών από πίσω Και εγώ αν τα ανοίξω τώρα θα χρειαστώ παραπάνω χρόνο για να φέρω στο μυαλό μου πάλι σε σχέση με την εκμάθηση του excel Πολλοί και τότε που ήμουν  φοιτητής έλεγαν τι τα χρειαζόμαστε όλα αυτά Και όμως για μένα είναι πιο χρήσιμα από το να ξέρεις με τυφλά μάτια το excel για λόγους που ένα επιστήμονας που τον νοιάζει μόνο το πόσα χρήματα περισσότερα θα οικονομήσει ή πώς θα κάνει κάτι που θα έχει κέρδος σε χρήμα πρώτα και μετά θα καλύψει μια ανθρώπινη ανάγκη ή να  αποτελέσει ένα γρανάζι σε μια μηχανή παραγωγής χρήματος (παραγωγή για το χρήμα ) ,   δεν θα καταλάβει 

Edited Μάρτιος 31 , 2016 by GEORGE MICHEAL

[Anton_civeng]

Κατ΄αρχήν antboton το πρώτο που παίζει για τον μπακάλη που λες,  ίσως ακόμη και για έναν σύγχρονο μπακαλόγατο  Ζίκο (απ΄την απίθανη παλιά ελληνική ταινία),  είναι να ξέρει το word μαζί με τα τσατάδικα sites, να είναι ξεφτέρι στα  "like" και ν΄ ανεβοκατεβάζει selfies στο φατσομπούκι. Ο γιός μου στην Γ΄λυκείου είναι ξεφτέρι στο να μπορεί να σπάσει και να μπεί σε όποιο wi-fi βρεθεί στον δρόμο του, να ξεκλειδώσει και να κατεβάσει επαγγελματικά προγράμματα, να μπορεί να κρύψει την ip του, για πλάκα μπήκε από κινητό σε ξένο wi-fi και του άλλαξε την ονομασία και άλλα τέτοια ! Αυτά όλα όμως δεν κάνουν ούτε τον μπακάλη διαχειριστή σε Α.Ε αλυσίδας super market, ούτε τον γιό μου απόφοιτο πληροφορικής ! Όσο για τα πολλά λεφτά του μπακάλη συμφωνώ, και σίγουρα εκείνου που πήρε το χρυσό παπούτσι είναι περισσότερα και της άλλης στο σωληνάδικο ....  ή με τους χρυσούς δίσκους ακόμη περισσότερα..... Να ΄χουν την υγειά τους οι άνθρωποι, τους χρειάζεται η κοινωνία όλους. Οι Μηχανικοί πάντως έχουμε άλλη αφετηρία, άλλη "τρέλλα" και τρέχουμε σε άλλη πίστα, όμως τελικά δεν ξέρω για σένα μ΄ αυτό το ...εισοδηματικό κριτήριο που έβαλες ...........   

 Επιστημοσύνη  που λες δεν είναι τ΄ αυθαίρετα και τα ΠΕΑ που απλά προέκυψαν στους Μηχανικούς  ως "μαξιλάρι" στην άγονη αγορά. Και μηηη.. σε κάνει να νομίζεις ότι με την πλατφόρμα του ΤΕΕ για τον ν.4178/13 κατέχεις ξαφνικά τον ΓΟΚ και τ΄αυθαίρετα......., κάθε άλλο !!!   Ούτε ακόμη είναι επιστημοσύνη η στείρα πρακτική εξάσκηση  σε συγκεκριμένα προγράμματα που συνεχώς αυτοματοποιούν την εισαγωγή δεδομένων για να αποφύγουν την "μακακία" του χρήστη που δεν ξέρει τους κανονισμούς ή την θεωρία. Τα σύγχρονα προγράμματα πλέον χαρακτηρίζονται από μεγάλη ευχέρεια στην εκμάθηση και αν ξέρεις την θεωρία δεν έχεις πρόβλημα γρήγορης προσαρμογής. Πρόβλημα θα έχεις αν δεν καταλαβαίνεις τι είναι αυτό που κάνεις όντας εν γένει αγεωμέτρητος εκτός αν τα κάνεις πάντα με τα ίδια λάθη. Όσο για τα "old fashioned" τρίγωνα και διαβήτη αγαπητέ ikaros 13 κρεμασμένα παπούτσια σε τιμητική θέση τα έχω κάπου πάνω απ΄ το laptop που έχει το σχεδιαστικό και τ΄άλλα προγράμματα...... Όμως δεν θα κολλήσω επί τόπου αν τα βρει σκούρα ο καλουπαντζής ή μοκετάς στο κόψιμο σε μία περίεργη αρχιτεκτονική κάτοψη.  Και για να καταλήξω δηλώνω απερίφραστα μεν ότι είναι χρήσιμα και απαραίτητα εργαλεία  τα προγράμματα. Έχω την τύχη ν΄ανήκω στην γενιά των Μηχανικών που πρόλαβαν τα στατικά με το χέρι, αλλά μπορούν και κατέχουν-εφαρμόζουν-κρίνουν  τα σύγχρονα προγράμματα. Έχω ασχοληθεί   προσωπικά και με την σύνταξη στατικών προγραμμάτων πριν την εισαγωγή του χωρικού μοντέλου  (επίλυση-διαστασιολόγηση συνεχών δοκών, αντισεισμικό με την έλλειψη μετακίνησης των κορυφών στύλων για τα max μεγέθη, πολυώροφα πλαίσια- μέθοδoς Muto), πρόγραμμα αμοιβών και διαχείρισης έργων που χρησιμοποιώ ακόμη. Έχω όπως πολλοί άλλοι Μηχανικοί αυτής της γενιάς  την σφαιρική και ολιστική αντίληψη θεωρίας και εργαλείων - προγραμμάτων και από το σημείο αυτό μπορώ να δηλώσω σε οποιονδήποτε επίδοξο βιρτουόζο χρήστη προγραμμάτων το :

  "Μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω"

Γιατί κανένας κατασκευαστής προγραμμάτων δεν ήρθε για να ακυρώσει τον Πλάτωνα και τον Πυθαγόρα.............................

Edited Απρίλιος 1 , 2016 by Anton_civeng

[Pavlos33]

Χαίρεται να σε διαβάζει κάποιος. +1 (+1000 θα έβαζα αν είχα τη δυνατότητα)

[antboton]

Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω την κουβέντα όποιος κατάλαβε κατάλαβε, κρυφτείτε παλί πίσω απο τον πλάτωνα γιατί αρνείστε τη σημερινή μας ανεπάρκεια. Άλλωστε σαν λαός το έχουμε κάνει εθνικό σπόρ...Ο στρουθοκαμιλισμός όμως δεν βοήθησε ποτέ κανένα

Edited Απρίλιος 1 , 2016 by antboton

[Anton_civeng]

Χαίρεται να σε διαβάζει κάποιος. +1 (+1000 θα έβαζα αν είχα τη δυνατότητα)

 

Την εγκάρδια καλημέρα μου και καλό μας μήνα Παύλο.

 

 

 

antboton σε παρακαλώ τουλάχιστον το "πλάτωνα" με "Π"    ....ΚΕΦΑΛΑΙΟ!!!.................... και τίποτε άλλο.........

Edited Απρίλιος 1 , 2016 by Anton_civeng

[george_RES]

Δικιο εχουν κ οι δυο πλευρες, τα προγραμματα κ γενικα ο προγραμματισμος δεν ειναι χρησιμος εαν δεν εχεις γνωσεις της επιστημης σου.

 

Για να λεμε το δικιο ομως γνωσεις απο τις Ελληνικες σχολες, αποκτας, αυτο ειναι το θετικο και κατι που πρεπει να χρησιμοποιηθει.

 

Απο την αλλη ομως οι γνωσεις προγραμματισμου και τεχνικων προγραμματων ειναι ισαξιας κ ισως μεγαλυτερης σημασιας. Ειναι εργαλεια της επιστημης που εαν δεν τα ξερεις, δεν μπορεις να επιβιωσεις.

Μπορεις να λυσεις οσες διαφορικες θες στο χερι, αλλα ΜΑ ολες που λυνονται στο χερι ειναι απλες και δεν θα σου χρησιμευσουν (σχεδον) ποτε σε ενα hardcore engineering προβλημα.

 

Εαν ο αποφοιτος οποιουδηποτε επιπεδου δεν μπορει να χρησιμοποιησει τα "εργαλεια" προς οφελος του δεν παει να ειναι κ απο to MIT, δεν φτουραει μια.

 

Δυστυχως στην Ελλαδα εχουμε μεινει στο ιδεωδες να μαθεις θεωρια, ελα ομως που τα τεχνικα προγραμματα ειναι ουσιαστικα η πραξη, τα "εργαστηρια" εαν θες. Ειναι η εργαλειοθηκη του μηχανικου αυτου του αιωνα.

 

Για παραδειγμα πως θα βελτιστοποιησεις μια διεργασια εργοστασιου, εαν δεν γνωριζεις πως να χρησ. τις θεωρητικες γνωσεις σου τεχνικα, εαν δεν ξερεις να τις εισαγεις στο καταλληλο προγραμμα-εργαλειο. Ετσι κανεις βελτιστοποιηση με προγραμματα-εργαλεια που θα σου επιτρεψουν να τρεξεις χιλιαδες σεναρια με πιεσεις, ροες κλπ. τα οποια εαν προσπαθησεις να τα κανεις στο χαρτι απλα θα κανεις σιγουρα λαθος.

Edited Απρίλιος 1 , 2016 by george_RES

[ikaros13]

Ρε παιδιά θα μας τρελάνετε τι λέτε τώρα? Εννοείται ότι όταν μιλάμε για προγράμματα λογισμικά κτλ εννοούμε ότι απευθύνονται στον γνώστη της θεωρίας. Δεν λέμε να είναι αυτοδίδακτος ο άλλος... Συγκρίνουμε αυτόν της θεωρίας μόνο, με αυτόν που γνωρίζει πέραν από της θεωρίας και 5 προγράμματα...Ε, ο Έλληνας είναι της θεωρίας μόνο γιατί το εργασιακό του περιβάλλον και εμπειρίες δεν έχουν σχέση με κάποιον συνάδελφο του Γερμανό που εργάζεται σε βαριά βιομηχανία πχ... Ποιος ΓΟΚ, αυθαίρετα τώρα και πράσινα άλογα..Πλάκα κάνουμε?