Μεταλλικό διώροφο κτήριο με πλάκα από σκυρόδεμα και στέγη

[mkalliou]

Ναι, αυτό εννοώ. Να λειτουργούν δηλαδή ως τοιχώματα. Δύο hea ή ipe σε απόσταση πχ 1+m και ενδιάμεσα δικτύωση.

[ppetros]

Άρα εφόσον έχεις πλάκα μπετόν - διάφραγμα είσαι αναγκασμένος να λύσεις με R-mode.

 

Αρη, νομίζω ότι απλά με την πλάκα, αν δεν έχεις σύμμικτη δράση με διατμητικούς συνδέσμους, τότε δεν έχεις διάφραγμα. Αν βάλω και χιαστί τότε ίσως να και να έχεις. Το διάφραγμα πέρνει ίδιες μετακινήσεις εντός στάθμης για όλους τους κόμβους. Οταν η πλάκα απλά εδράζεται δεν έχεις αυτήν την συμπεριφορά. Ποιά η γνώμη σου?

[terry]

Ναι, αυτό εννοώ. Να λειτουργούν δηλαδή ως τοιχώματα. Δύο hea ή ipe σε απόσταση πχ 1+m και ενδιάμεσα δικτύωση.

 

 

Αυτο δεν το κατλαβα...Αλλα δεν μπορω να σκεφτω πως σε περιοριζουν τοσο πολυ τα αρχιτεκτονικα...Βαλε συνδεσμους Λ...ή Λ με εκκεντροτητα...

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

mkalliou είναι λίγο υπερβολή για αυτό το κτίριο κάτι τέτοιο.

Καλυτερα να αυξήσει τις διατομές παρά να βάλει διπλή

 

ppetros η γνώμη μου είναι οπωσδήποτε να κατασκευάσεις διάφραγμα για γνωστούς λόγους.

Αν δεν κατασκευάσεις πάτωμα με ήλους, η πραγματικότητα θα είναι κάπου στο ενδιάμεσο, άρα έχεις έτσι και αλλιώς αποκλίσεις. Άσε που κτίριο χωρίς διάφραγμα = χάρβαλο (πάντα σύμφωνα με την δική μου γνώμη)

Βάλε τους ειδικούς κοχλίες για τα KSH ή κάνε κολλησεις από κάτω

[ppetros]

Βάλε τους ειδικούς κοχλίες για τα ksh ή κάνε κολλησεις από κάτω.

 

Το θέμα με την οροφή ορόφου έχει λυθεί. Θα γίνει με μεταλλική στέγη. Το πρόβλημα είναι με το μεσοπάτωμα. Αν γίνει από σκυρόδεμα με λαμαρίνα, θα κολληθούν σίδερα πάνω στην μεταλλική δοκό για το διάφραγμα.

Ως κατασκευαστική λύση για να τοποθετηθούν πλακάκια στο μεσοπάτωμα, πλην σκυροδέματος ως πλάκα, τι άλλη λύση θα μπορούσαμε να εφαρμόσουμε?

[paktomenos]

Αν δεν βάλεις διατμητικούς συνδέσμους στην πλάκα του παταριού, θα έχεις πρόβλημα με την πλάκα, και χάνεις και τη διαφραγματική λειτουργία. Το κόστος είναι αρκετά μικρό, περίπου 2Ε/ήλο, και το όφελος μεγάλο...

Εναλλακτικά της πλάκας σκυροδέματος, δύο λύσεις ξέρω:

-Πλάκα από ελαφροσκυρόδεμα, μικρού πάχους. Χρειαζεται πυκνή διαδοκίδοση.

-λαμαρίνα ικανού πάχους.Το ίδιο με παραπάνω.

Και στις δύο λύσεις χάνεις την διαφραγματική λειτουργία.

Η οικονομικότητα της κάθε μίας εξαρτάται κυρίως από τα φορτία που καλείται να φέρει η πλάκα. Σε παρόμοια περίπτωση, που είχα μεγάλα κινητά φορτία (12ΚΝ/μ2), η λύση της πλάκας διαστάσεων 5,00*2,50 μ. ήταν σαφώς οικονομικότερη κάθε άλλης.

[mkalliou]

@ppetros: τι σίδερα θα κολληθούν? εννοείς ράβδους Φ8-Φ10 ή UPN/L?

 

@terry: εννοώ δύο στύλους διατομής IPE/HEA τοποθετημένες σε απόσταση μεταξύ τους, πχ 1.5m, με τους κορμούς τους παράλληλα και με ενδιάμεση δικτύωση να τους συνδέει. Αυξάνουν την ακαμψία, μειώνουν τις μετακινήσεις και μπορούν να τοποθετηθούν εναλλακτικά αντί των Χ ή Λ γιατί δεν πιάνουν ένα φάτνωμα μεταξύ δύο στύλων πχ 5m αλλά μόνο 1.5m.

 

@ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ: ναι συμφωνώ, για αυτό το κτίριο υπερβολή είναι, καλύτερα είναι να αυξήσει τη διατομή. Ως εναλλακτική το έδωσα, γιατί με αυτό τον τρόπο και τις μετακινήσεις μειώνεις, αλλά αφου λειτουργεί ως ζεύγος, μειώνονται και οι διατομές των στύλων.

[iogeo]

mkalliou είναι λίγο υπερβολή για αυτό το κτίριο κάτι τέτοιο.

Καλυτερα να αυξήσει τις διατομές παρά να βάλει διπλή

 

καθόλου υπερβολή!!! διαφωνώ καθέτως με τον φίλο Άρη

ίσα ίσα εδώ θα πρέπει να χρησιμοποιηθόυν λόγω αρχιτεκτονικών περιορισμών

το είχαμε εφαρμόσει σε τρεις κατοικίες δυόροφες

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

mkalliou είναι λίγο υπερβολή για αυτό το κτίριο κάτι τέτοιο.

Καλυτερα να αυξήσει τις διατομές παρά να βάλει διπλή

 

καθόλου υπερβολή!!! διαφωνώ καθέτως με τον φίλο Άρη

ίσα ίσα εδώ θα πρέπει να χρησιμοποιηθόυν λόγω αρχιτεκτονικών περιορισμών

το είχαμε εφαρμόσει σε τρεις κατοικίες δυόροφες

 

iogeo για το διώροφο που μιλάμε σίγουρα έστω και με μια πολύ ισχυρή διατομή την δουλειά του την κάνει και είναι και πιο οικονομικός και δεν καταλαμβάνει τόσο χώρο όσο η σύνθετη κολώνα. Ίσως η περίπτωση σου να είχε κάποια ιδιαιτερότητα

[mkalliou]

Το βάρος μπορεί να μη μεταβληθεί. Γιατί αν με αύξηση διατομής πας σε μεσαίες/μεγάλες ΗΕΑ ή ΗΕΒ, με το διπλό πας σε ipe ή μικρές ΗΕΑ. Το θέμα είναι αν σου δεσμεύει χώρο και αν χρειάζεσαι τόση ακαμψία στη διεύθυνση αυτή. Εγώ το έχω χρησιμοποιήσει βασικά σε κατοικίες αλλά και σε βιομηχανικό (αντί Χ), επειδή είχα περιορισμούς. Είναι θέμα επιλογής.