Εγκατάσταση πιεστικού και δεξαμενής νερού εφεδρείας για πόσιμο νερό

[Konstantinos IB]

Δεν είναι απαραίτητο να ανοιγοκλείνεις τις βάνες χειροκίνητα.

Αν προστεθεί ένα αντεπίστροφο στο by-pass, τότε η αντλία θα λειτουργεί μόνο όταν δεν υπάρχει διαθέσιμη πίεση στο δίκτυο ύδρευσης.

Ναι σωστά δίκιο έχεις, έτσι είναι ένας τυπικός μηχανισμός με by pass αλλά...τις αντεπίστροφες δεν τις εμπιστεύομαι πλέον. Είμαι γνωστός στο φόρουμ για τις πλάκες που έχω πάθει από 'δαύτες.

Χρειάζεται η αντεπίστροφη, ναι οπωσδήποτε πρέπει να μπει όταν σκοπεύουμε να λειτουργήσουμε την εγκατάσταση με ανοιχτούς τους δύο κλάδους... αλλά εγώ αν ήταν δική μου η εγκατάσταση θα προτιμούσα να ανοιγοκλείνει ο κλάδος του by pass με βάνες, είτε χειροκίνητες είτε ηλεκτροκίνητες.

Edited Απρίλιος 21 , 2016 by Konstantinos IB

[maneni]

αν το νερο χρησιμοποιηθει για ποσιμο τοτε χρειαζεται απολυμανση. Διαφορετικα ειναι πολυ ευκολο να αναπτυχθουν παθογονα με οποιες συνεπειες.

 

Η βαλβιδα αντεπιστροφης βρισκεται σε λαθος θεση.

Edited Απρίλιος 21 , 2016 by maneni

[macxt]

Η βαλβίδα αντεπιστροφής βρίσκεται σε λάθος θέση. Δηλαδή;

 

Το νερό θα είναι από το δίκτυο πόλης. Λογικά χλωριωμένο και απολυμασμένο.

 

Όμως αυτό που γράφει ο maneni, σχετικά με την απολύμανση, με προβληματίζει και μένα.

Σε φυσιολογικές συνθήκες υπολογίζω πως το νερό της δεξαμενής των 500lit θα ανανεώνετε μια φορά την μέρα με μια φορά στις δύο μέρες.

Εκτός του περίπτωσης που λείπει η  οικογένεια πχ διακοπές οπότε θα πρέπει να αδειάζουν την δεξαμενή και να την γεμίζουν με φρέσκο νερό.

Επίσης μια φορά τον χρόνο θα πρέπει να καθαρίζεται. Θα πρέπει να χρησιμοποιούν κάποιο φάρμακο – καθαριστικό ή αρκεί σκέτο νερό με πίεση ή νερό με ξύδι.

 

Τα παρελκόμενα είναι περίπου ίδια, βάνες, φλοτέρ δεξαμενής νερού βαρέως τύπου, βαλβίδας αντεπιστροφής με κώνο το κινούμενο στέλεχος της (μαζεύει σκουπίδια δυσκολότερα λόφο κώνου, δεν έχει επίπεδες επιφάνειες), φίλτρο άμμου, κτλ.

 

Όσον αφορά την αντλία θα  τους προτείνω τρεις εναλλακτικές με διαφορετικό κόστος.

Η σειρά είναι από το φθηνότερο προς το ακριβότερο.

Επίσης η μάρκα είναι ενδεικτική, για να μιλάμε με πραγματικά στοιχεία, μπορεί να επιλεγεί και άλλη με παρόμοια χαρακτηριστικά.

 

α)  Συμβατική αντλία DAB JEΤ 62 με  DAB SMART PRESS (ηλεκτρονικό εξάρτημα σχεδιασμένο για να αυτοματοποιεί την λειτουργία αντλιών χωρίς να χρειάζεται πιεστικό δοχείο μεμβράνης και επιτηρητή ύπαρξης νερού), ηχοπαγίδα.

 

β) Συμβατική αντλία DAB JEΤ 62 με πιεζοστάτη, δοχείο 60lit, επιτηρητή ύπαρξης νερού, ηχοπαγίδα.

 

και γ) η πιο ακριβή λύση με κόστος σχεδόν διπλάσιο.  Αντλία inverter όλα σε ένα DAB e.sybox mini. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει σε άλλη εταιρία παρόμοιο.

Edited Απρίλιος 22 , 2016 by macxt

[Konstantinos IB]

Η βαλβίδα αντεπιστροφής βρίσκεται σε λάθος θέση. Δηλαδή;

 

Το νερό θα είναι από το δίκτυο πόλης. Λογικά χλωριωμένο και απολυμασμένο. 

....

και γ) η πιο ακριβή λύση με κόστος σχεδόν διπλάσιο.  Αντλία inverter όλα σε ένα DAB e.sybox mini. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει σε άλλη εταιρία παρόμοιο.

Δεν ξέρω τι έχει ο συνάδελφος στο νου του αλλά εκείνο που συνηθίζεται είναι η αντεπίστροφη να τοποθετείται στην έξοδο (κατάθλιψη) της αντλίας και όχι στην αναρρόφηση, ώστε να αντιμετωπίζει τη μεγαλύτερη πίεση στο άνοιγμά της. 

 

Το "λογικά" είναι κάτι το οποίο θέλει διερεύνηση. Αν π.χ. το νερό προέρχεται από ταμιευτήρα νερού και κατόπιν διυλιστήριο της Ε.ΥΔ. ναι λογικά θα είναι φιλτραρισμένο και χλωριωμένο. Αν όμως προέρχεται από κοινοτική γεώτρηση δεν είναι βέβαιο ότι έχει υποστεί την καλύτερη διύλιση. Ακόμη σε μερικές παρόμοιες περιπτώσεις χλωριώνεται ελάχιστα ή καθόλου και γενικά μπορεί να έχει μεγάλη σκληρότητα. Γι' αυτό το λόγο μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα σε αντεπίστροφες, δίοδες που δεν κινούνται κ.α. εξαρτήματα. 

 

Ψάξε και την Grundfos έχει καταπληκτικά μοντέλα.

Edited Απρίλιος 23 , 2016 by Konstantinos IB

[maneni]

.... αλλά εκείνο που συνηθίζεται είναι η αντεπίστροφη να τοποθετείται στην έξοδο (κατάθλιψη) της αντλίας και όχι στην αναρρόφηση, ώστε να αντιμετωπίζει τη μεγαλύτερη πίεση στο άνοιγμά της. 

........

 

δηλ συναδελφε εχεις υποψιν εγκατασταση οπου το αντεπιστροφο τοποθετειται αναντι της αντλιας?

Τι ακριβως θα προσπατεψει, τυχον αναστροφη ροη της αντλιας?

Αντεπιστροφο στην προκειμενη θελουμε στην παροχη (προφανως πρεπει να υπαρχει στον μετρητη) και ενδεχομενως (εδω συνηθιζεται) καταντι της αντλιας.

 

 

Ασχετως αν το νερο απολυμενεται απο το φορεα του δικτυου, μπορει υπο συνθηκες να σημιουργηθουν παθογονα οταν αποθηκευεται σε δεξαμενη. Οι κειμενες διαταξεις (τουλαχιστον σε επιχειρησεις) επιβαλλουν να απολυμενεται το νερο στις δεξαμενες. Προσοχη ομως γιατι μετα μπορει να χρειασθει αφαιρεση του υπολειπομενου απολυμαντικου.

Edited Απρίλιος 23 , 2016 by maneni

[tsak1]

Πολλά είναι τα πρέπει, σύμφωνα με τη νομοθεσία, αλλά μην θεωρείτε τίποτε προφανές. Στους μετρητές πρέπει μεν να υπάρχει αντεπίστροφο, αλλά σπάνια έχω δει να υπάρχει. Στην περίπτωση που συζητάμε, πρέπει να μπει αν το by-pass θα είναι μόνιμα σε λειτουργία. Όποιος τα φοβάται (και καλά κάνει) βάζει αυτοματισμό με ηλεκτροβάνα. Το αντεπίστροφο, όπως φαίνεται στο σχέδιο δεν κάνει ζημιά, απλά είναι άχρηστο, δεν προστατεύει τίποτε, προσθέτει μόνο μια τοπική απώλεια.

 

Αν το νερό του δικτύου έρχεται από υπηρεσία που σέβεται τον εαυτό της, δεν υπάρχει θέμα απολύμανσης για τη συγκεκριμένη χρήση. Το υπολλειματικό χλώριο που (πρέπει να) υπάρχει διατηρεί την ποιότητα του νερού για ικανό χρόνο. Αλλιώς και χωρίς δεξαμενή, πιείτε καλύτερα εμφιαλωμένο. Σε περίπτωση που μείνει στάσιμο το νερό για μεγάλο χρονικό διάστημα η μόνη λύση είναι το άδειασμα της δεξαμενής.

 

Στις επιχειρήσεις που εφαρμόζουν HACCP επιβάλλεται η παρακολούθηση της ποιότητας, όχι απαραίτητα η απολύμανση. Η υπηρεσία ύδρευσης έχει την ευθύνη μέχρι το υδρόμετρο. Από κει και πέρα αν υπάρχει πρόβλημα, είναι ευθύνη της επιχείρησης η απολύμανση.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Konstantinos IB]

Αφού δεν καταλαβαινόμαστε να ξεκινήσουμε απ' την αρχή:

1) Στα υδραυλικά δίκτυα ύδρευσης ή άρδευσης η βαλβίδα αντεπιστροφής ("ανεπίστροφη" είναι το σωστό) μπορεί να τοποθετηθεί στην κατάθλιψη της αντλίας ή στον σωλήνα αναρρόφησης. 

  Α) Η ανεπίστροφη τοποθετείται συνήθως αμέσως μετά την κατάθλιψη της αντλίας. Η ανεπίστροφη όμως αυτή δεν έχει καμία σχέση με τις συνήθεις  αλλά αποσκοπεί στην προστασία της αντλίας απ' το υδραυλικό πλήγμα. Είναι ειδικός τύπος και επιλέγεται ανάλογα με το κρίσιμο χρόνο εμφάνισης του υδραυλικού πλήγματος.   

  Β) Υπάρχουν περιπτώσεις που η ανεπίστροφη τοποθετείται πριν την αντλία, στον σωλήνα αναρρόφησης; Ναι. Η διάταξη αυτή είναι απαραίτητη όταν η αντλία είναι τοποθετημένη υψηλότερα της δεξαμενής (αντλεί το νερό από χαμηλά). Οι λόγοι είναι ευνόητοι. Σε αυτές τις περιπτώσεις χρησιμοποιούνται διάφοροι τύποι (π.χ. με κλαπέ και ελαστικό παρέμβυσμα) που έχουν άμεση απόκριση στην υποπίεση που δημιουργεί η αναρρόφηση της αντλίας. Η βαλβίδα τοποθετείται στο κάτω άκρο του σωλήνα αναρρόφησης μέσα στη δεξαμενή και με τον σωλήνα κάθετο προς το οριζόντιο επίπεδο. 

 

2) Με βάση το κάθετο διάγραμμα που παρέθεσε ο συνάδελφος...

α) Αν τοποθετήσει αντλία με λειτουργία on - off πρέπει οπωσδήποτε να βάλει ανεπίστροφη προστασίας από υδραυλικό πλήγμα στην κατάθλιψη.

β) Αν τοποθετήσει αντλία που η λειτουργία και οι αρχικές παράμετροί της να ελέγχονται από ηλεκτρονικό ισχύος τότε είναι στην κρίση του αν θα βάλει ανεπίστροφη προστασίας (να το συζητήσουμε το θέμα). Και ταυτόχρονα επειδή η αντλία του θα βρίσκεται κάτω απ' την ελάχιστη στάθμη της δεξαμενής δεν προκύπτει ανάγκη τοποθέτησης ανεπίστροφης στην αναρρόφηση. Αν τοποθετήσει βέβαια εκεί μια ανεπίστροφη δεν είναι λάθος, αλλά είναι όπως το λέει ο @tsak1 παραπάνω:"Άχρηστη και θα προσθέσει απώλειες". 

Αν τώρα σε αυτή την υποπερίπτωση τοποθετήσει μια ειδική ανεπίστροφη αντιπληγματικής προστασίας πριν την αντλία είναι ΛΑΘΟΣ. Η βαλβίδα αυτή είναι σχεδιασμένη για να λειτουργεί με θετική πίεση στην είσοδό της και όχι με αρνητική πίεση στην έξοδό της. Θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα στη λειτουργία της αντλίας.  

 

3) Χρειάζεται ανεπίστροφη μετά τον μετρητή της Ε.ΥΔ. ή έστω στον κλάδο by pass; Ναι για να είμαστε νομότυποι. Τι θα μας λύσει επί της ουσίας; Τίποτε. Εφ' όσον τις μισές μέρες του χρόνου έχεις επικίνδυνη υπερπίεση στο κεντρικό δίκτυο και τις άλλες μισές προκύπτει δυσλειτουργία από χαμηλή πίεση, η καλύτερη λύση είναι η εσωτερική δεξαμενή με δική σου αντλία. Ο κλάδος by pass πρέπει να υπάρχει για να καλύπτει την περίπτωση βλάβης της αντλίας, ή της διακοπής ηλεκτρικού ρεύματος. Του αρκούν λοιπόν οι χειροκίνητες βάνες αποκοπής.

Edited Απρίλιος 25 , 2016 by Konstantinos IB

[tsak1]

Στα υδραυλικά δίκτυα ύδρευσης ή άρδευσης τα πράγματα είναι περίπου όπως τα λες. Μόνο που εδώ συζητάμε για οικιακή εγκατάσταση ενός πιεστικού και όχι για γεωτρήσεις ή αντλιοστάσια. Ακόμη και εκεί, ο κύριος σκοπός του αντεπίστροφου δεν είναι η αντιπληγματική προστασία, είναι άλλος. Αν υπάρχει θέμα πλήγματος, μόνο αντιπληγματική βαλβίδα σώζει την κατάσταση (εκτός και αν όταν λες "ειδική αντεπίστροφη αντιπληγματικής προστασίας" εννοείς αυτό).

 

Σ' αυτό που θα διαφωνήσω είναι η μη ανάγκη ύπαρξης αντεπίστροφου στο υδρόμετρο. Δεν το βάζουμε για να είμαστε νομότυποι, αλλά νόμιμοι και δεν είναι καθόλου άχρηστο. Η απαίτηση των κανονισμών δεν έχει σχέση με τη σωστή ή όχι λειτουργία των εσωτερικών εγκαταστάσεων. Απαιτείται για την προστασία της ποιότητας του νερού από επιβλαβείς επιστροφές. Το σκεπτικό είναι απλό. Κάνε ότι θέλεις σπίτι σου, αλλά τη βλακεία σου δεν θα την πληρώσει όλη η γειτονιά.

 

 

[Konstantinos IB]

Στα υδραυλικά δίκτυα ύδρευσης ή άρδευσης τα πράγματα είναι περίπου όπως τα λες. 

 

Μακάρι να ήταν αλλά...  Στα δίκτυα των Μ.Ε.Ν. της Ε.ΥΔ.Α.Π. κ.α. Ε.ΥΔ. επειδή σε έναν κλάδο μπορεί να συνδέονται παράλληλα και να λειτουργούν ταυτόχρονα ή εκ περιτροπής 2 ή και περισσότερες αντλίες το ζητούμενο από τις ανεπίστροφες βαλβίδες είναι η στεγανότητα (ανεπίστροφες ελατηρίου). Το υδραυλικό πλήγμα του δικτύου μετριάζεται από ελαστικούς συνδέσμους. Εκεί τα μεγέθη είναι τεράστια και (απ' ότι έχεις υπ' όψη σου σαν Π.Μ.) επιλέγονται άλλες μέθοδοι.  

 

Ο μηχανισμός που περιέγραψα παραπάνω είναι για μικρά υδραυλικά δίκτυα και οικιακά. Οι αντιπληγματικές βαλβίδες που λες, είναι κάποιες φύσιγγες πεπιεσμένου αέρα, που για να είναι αποτελεσματικές πρέπει να τοποθετηθούν στο σημείο που δημιουργείται το πρόβλημα. Αυτό πολλές φορές δεν είναι εφικτό, οπότε για να προστατέψεις μια αντλία που κοστίζει από 11Κ έως 15Κ καταφεύγεις στην εν λόγω ανεπίστροφη με 1/2 ή 1Κ. 

 

Αν εκτιμήσουμε ότι σε ένα οικιακό δίκτυο δεν υπάρχει κίνδυνος υδραυλικού πλήγματος ή τον αγνοήσουμε τότε ζητούμε από τη ανεπίστροφη μόνο στεγανότητα ώστε να μην αδειάζουν τα ανάντη της δεξαμενής τμήματα του δικτύου προς αυτή. Υπό αυτή την έννοια η ανεπίστροφη μπορεί να τοποθετηθεί μπροστά ή πίσω από την αντλία αρκεί να τηρηθούν οι περιορισμοί επιλογής των κατάλληλων τύπων που προαναφέραμε.    

 

Προσοχή τώρα στην ανεπίστροφη του μετρητή. Δεν λέω ότι δεν χρειάζεται. Ίσα ίσα. Και σωστά τον προτείνεις. Δες όμως το διάγραμμα του #1 και την παρατήρηση του @astrah στο #7. Αν δεν βάλεις ανεπίστροφο στον bypass και λειτουργείς το δίκτυο με τους δύο κλάδους ανοιχτούς το νερό θα επιστρέφει στην δεξαμενή. Αν βάλεις δε και ανεπίστροφο στο μετρητή τότε είναι που το πέτυχες εντελώς. Άρα χρειαζόμαστε δύο ανεπίστροφες...Μία στον by pass και μία στον μετρητή.

Μένουμε πάλι στην περίπτωση με τους δύο κλάδους ανοικτούς και το δίκτυο πόλης να έχει (αφού αναγκάστηκε και του έβαλε μειωτή, τα 6 bar τα έχει για πλάκα...) επιλεγεί για λειτουργία. Αν αστοχήσει η ανεπίστροφη του κλάδου της αντλίας θα έχουμε διαρκή πλήρωση της δεξαμενής από νερό του δικτύου χωρίς να το πάρουμε είδηση; Μήπως μπορεί να μας εγγυηθεί κάποιος εμπορικός αντιπρόσωπος ότι η βαλβίδα του θα είναι απολύτως στεγανή για 10 χρόνια; Ούτε για 1 χρόνο δεν παίρνεις τέτοιο χαρτί. Άρα πρέπει να τοποθετήσουμε στον κλάδο αυτό και μια δεύτερη ανεπίστροφη ασφαλείας; Ή πρέπει να βάλουμε συναγερμό υπερπλήρωσης στη δεξαμενή; Μπλέκει το πράγμα...

 

Γι αυτό τη μόνη λύση που θα αποδεχόμουν, αν ήταν δικό μου το σπίτι ή κάποιου πελάτη μου, θα ήταν η χειροκίνητη ή  με αυτοματισμό τρίοδης επιλογή κλάδων λειτουργίας και ανεπίστροφη στον μετρητή για την τήρηση του (σωστού) νόμου.     

Edited Απρίλιος 26 , 2016 by Konstantinos IB

[tsak1]

Σύμφωνοι. Και γω για το σπίτι μου θα επέλεγα λύση με αυτοματισμό. Σε πελάτη θα τον πρότεινα μεν, αλλά τις περισσότερες φορές η επιλογή γίνεται με κριτήριο το κόστος εγκατάστασης, ξεχνώντας την αντοχή στο χρόνο.

Χειροκίνητη λειτουργία δεν θα επέλεγα για κανέναν λόγω άσκοπης αύξησης του κόστους λειτουργίας (ανάλογα φυσικά με τις εκάστοτε συνθήκες του δικτύου).

Αντεπίστροφο στο by-pass χρειάζεται πάντα. Ανακυκλοφορία δεν μπορεί να γίνει βέβαια λόγω του φλοτέρ, μόνο όμως μέχρι αυτό να αστοχήσει. Εκεί να δεις εγγύηση που δίνουν.

 

Όσο για τα δίκτυα ΕΥΔΑΠ κλπ, τα αντεπίστροφα μπαίνουν για να κρατάνε γεμάτη τη στήλη όταν σταματήσει η αντλία και να μην λειτουργεί στην εκκίνηση εκτός καμπύλης. Προσφέρουν βέβαια και προστασία από πλήγματα στην αντλία αλλά όχι στον αγωγό. Αν δεν προστεθεί αμέσως μετά και αντιπληγματική βαλβίδα (όταν απαιτείται) ο αγωγός κινδυνεύει άσχετα από την ύπαρξη ή όχι του αντεπίστροφου. Έχω δει χαλύβδινο αγωγό να γίνεται φυσαρμόνικα στο σταμάτημα της αντλίας. Αντεπίστροφο υπήρχε μεν αλλά η μόνη που τη γλύτωσε ήταν η αντλία.

Το αστείο είναι ότι υπήρχε και αντιπληγματική βαλβίδα. Γιατί δεν λειτούργησε; Δεν έχω δυστυχώς φωτογραφίες για να τις ποστάρω στα αστεία κατασκευαστικά λάθη. 

Όλα τα εξαρτήματα (βάνες κλπ) όταν φεύγουν από το εργοστάσιο έχουν στις φλάντζες τους πλαστικές τάπες για προστασία κατά τη μεταφορά. Ε, τα σαΐνια βίδωσαν τη βαλβίδα δίχως να βγάλουν τις τάπες!