Στη σταύρωση οδηγούνται χιλιάδες μηχανικοί με μπλοκάκι

[cvlengnr]

3) Οι ΕΕ στην Ελλάδα προσφέρουν υψηλού επιπέδου υπηρεσίες και δεν έχεις παρά να δεις ότι η κυβέρνηση των δύο σχεδίων νόμου μέσα σε 7 μήνες (Ιαν.2015-Σεπ.2015) κατάφερε να κάνει δημοψήφισμα μέσα σε 1 εβδομάδα με τους Ιδιώτες Ελεύθερους Επαγγελματίες Δικηγόρους.

 

Εδω ΓΕΛΑΝΕ και οι πετρες. Ακου υψηλου επιπεδου υπηρεσιες ο Ελ ΕΠ. !!!!!! Πολυ καλο. Γελασαμε.

 

Για δικηγόρους δεν γνωρίζω, αλλα μπορω να σου πω για μηχανικους !!!!!

 

Τι εννοεις υψηλου επιπεδου υπηρεσια ? Τα φασονατζιδικα ΠΕΑ ? Τον 4178 και τις "βεβαιωσεις μεταβιβασης" που διαφημιζουν ολα τα γραφεια της γειτονιας ? Την χαρτουρα για τις αδειες λειτουργιας των καφε ? Τα τοπογραφικα απο κτηματολογιο ? Τα στατικα "παταω ενα κουμπι και βγαινει μια μελετη για άδεια" ? 

 

Ο μεσος ελ. επ. μηχανικος δεν εχει μελετησει ουτε κατασκευασει σχεδον ποτε του σοβαρο εργο. Σχεδον ολα τα σοβαρα εργα μελετωνται και κατασκευαζονται απο εταιριες που έχουν υπαλληλους (με 3,60 ή και παραπανω).

 

Ας αναλογιστουμε μόνο τι θα γινόταν εαν ο ελ επ εβαζε το χερακι του στη μελέτη και κατασκευη μεγαλων εργων υποδομής, ενεργειας, τηλεπικοινωνιων κλπ

 

Ο ελ επ μηχανικός ολα αυτα τα χρονια εκοβε χρημα φτιαχνοντας κακιστου επιπεδου διορωφα και εκτρωματικες πολυκατοικιες. Μεχρι εκει είναι οι υψηλου επιπέδου υπηρεσίες του. 

 

Να μιλησουμε για τη "μεση" μελετη σε επιπεδο αρχιτεκτονικης (maximize κλειστους ΗΥ) στατικής  και ΗΜ ενεργειακής αποδοσης (κτίρια ενεργοβόρα οσο δεν παει) ????? Να πούμε οτι δεν παιζει να υπάρχει κατασκευη 100% νόμιμη ? Να πουμε για την μέση επιβλεψη ? Να μιλησουμε για επιπεδο κατασκευης ?

 

Αστεια πραγματα. Μη τα λεμε και μεταξυ μας και κοροιδευομαστε.

[zio7]

+1000 συμφωνώ απόλυτα... 

[nik]

Εδω ΓΕΛΑΝΕ και οι πετρες. Ακου υψηλου επιπεδου υπηρεσιες ο Ελ ΕΠ. !!!!!! Πολυ καλο. Γελασαμε.

 

Για δικηγόρους δεν γνωρίζω, αλλα μπορω να σου πω για μηχανικους !!!!!

 

Τι εννοεις υψηλου επιπεδου υπηρεσια ? Τα φασονατζιδικα ΠΕΑ ? Τον 4178 και τις "βεβαιωσεις μεταβιβασης" που διαφημιζουν ολα τα γραφεια της γειτονιας ? Την χαρτουρα για τις αδειες λειτουργιας των καφε ? Τα τοπογραφικα απο κτηματολογιο ? Τα στατικα "παταω ενα κουμπι και βγαινει μια μελετη για άδεια" ? 

 

Ο μεσος ελ. επ. μηχανικος δεν εχει μελετησει ουτε κατασκευασει σχεδον ποτε του σοβαρο εργο. Σχεδον ολα τα σοβαρα εργα μελετωνται και κατασκευαζονται απο εταιριες που έχουν υπαλληλους (με 3,60 ή και παραπανω).

 

Ας αναλογιστουμε μόνο τι θα γινόταν εαν ο ελ επ εβαζε το χερακι του στη μελέτη και κατασκευη μεγαλων εργων υποδομής, ενεργειας, τηλεπικοινωνιων κλπ

 

Ο ελ επ μηχανικός ολα αυτα τα χρονια εκοβε χρημα φτιαχνοντας κακιστου επιπεδου διορωφα και εκτρωματικες πολυκατοικιες. Μεχρι εκει είναι οι υψηλου επιπέδου υπηρεσίες του. 

 

Να μιλησουμε για τη "μεση" μελετη σε επιπεδο αρχιτεκτονικης (maximize κλειστους ΗΥ) στατικής  και ΗΜ ενεργειακής αποδοσης (κτίρια ενεργοβόρα οσο δεν παει) ????? Να πούμε οτι δεν παιζει να υπάρχει κατασκευη 100% νόμιμη ? Να πουμε για την μέση επιβλεψη ? Να μιλησουμε για επιπεδο κατασκευης ?

 

Αστεια πραγματα. Μη τα λεμε και μεταξυ μας και κοροιδευομαστε.

 

Εντάξει ενώ  αρχικά έχεις δίκαιο καταντάς εριστικός. Ο ελ.επ. κάνει αυτά που κάνει γιατί αυτή είναι η πιάτσα του. Αυτά έμαθε να κάνει και αυτά του παρέχει η ελληνική οικονομία. Τα μεγάλα έργα υποδομής γίνονται με μελετητικές εταιρίες από

1. υπαλληλάκια που στήνουν το μοντέλο και κάνουν τα σχέδια αντιγράφοντας άλλα έργα υποδομής 

2. έμπειρους μηχανικούς που το τσεκάρουν και

3. καθηγητές που είναι σύμβουλοι.

 

Και αυτοί όλοι δεν είναι ανώτεροι απλά και αυτοί αυτό έχουν μάθει να κάνουν. 

 

Και για να μην μιλήσω για το τι βύσμα χρειάζεται για να μπεις σε τέτοια εταιρία. Οπότε δεν σημαίνει ότι ο ένας είναι καλύτερος από τον άλλον. 

 

Άσε δε που και οι μεγάλες εταιρίες κατά καιρούς παρέχουν κακές υπηρεσίες. Γέφυρες φασόν π.χ. Μην είσαι απόλυτος.

 

Επί της ουσίας πάντως ότι το μοντέλο μας πρέπει να αλλάξει έχεις δίκαιο.....Αλλά το φασόν υπάρχει παντού.

[Dio_the_Theo]

Ο μεσος ελ. επ. μηχανικος δεν εχει μελετησει ουτε κατασκευασει σχεδον ποτε του σοβαρο εργο. Σχεδον ολα τα σοβαρα εργα μελετωνται και κατασκευαζονται απο εταιριες που έχουν υπαλληλους (με 3,60 ή και παραπανω).

 

Δεν ξέρω πόσους ΕΕ γνώρισες και με πόσους δούλεψες ή αν έχεις κάνει ποτε ελεύθερο επάγγελμα.

 

Πάντως εταιρεία που πληρώνει διπλωματούχους μηχανικούς με μπλοκάκι 3.60Ευρώ δεν είναι σοβαρή και δεν μπορεί να κάνει σοβαρή δουλειά.

 

Σκέψου να γινόταν το δημοψήφισμα με δικηγορικές εταιρείες. Ακόμα θα μετράγανε οι συριζαίοι όπως ακόμα μετράνε οι νεοδημοκράτες τα ψήφαλα που έπρεπε να μετρήσει η ιδιωτική εταιρεία, που πληρώνει με 3,60Ευρώ τους εργαζόμενούς της κλπ κλπ.

 

Πάντως σε όποιον δεν αρέσει ΠΕΑ και 4178 μπορεί να περιμένει την ανάπτυξη για να ασχοληθεί με σοβαρά έργα.

[BAS]

Cvlengnr , δεν έχω βάλει ποτέ αρνητική ψήφο , ούτε θα το κάνω τώρα . Αλλά μια αρνητική κριτική θα στην κάνω .

 

Αν υπήρχαν δουλειές κανείς δεν θα ασχολείτο με ΠΕΑ , βεβαιώσεις , 4178 και άδειες καταστημάτων . Αυτές είναι ιατροδικαστικές δουλειές .

 

Στην δουλειά μας έχει συμβεί το εξής με το ανάλογο των γιατρών . Είναι σαν να έχει πέσει ξανά η χολέρα του μεσαίωνα και όλοι οι γιατροί αναγκαστικά , ασχολούνται με τα πτώματα για να μην μολύνουν τους ζωντανούς , ενώ όσοι αρρωσταίνουν αφήνονται στην τύχη τους .

 

Αυτό έχει γίνει στον κλάδο μας  . Ασχολούμαστε με πτώματα . 

 

Τώρα για το τι έχουν κάνει οι ΕΕ θα σου πω ότι έχουν κάνει εξαιρετικά πράγματα . Εχουν φτιάξει κτίρια που ΜΕ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ έχουν αντέξει δεκαετίες , σε σεισμούς , σε γκρεμίσματα τοίχων , τρυπήματα κολωνών και δοκών κατά το δοκούν , από ιδιοκτήτες , ενοικιαστές , μαστόρους και λοιπούς ......ειδικούς .

 

Και αυτά με φτηνό κόστος .

 

Να μιλήσουμε για τις εταιρείες ? Εχουν κάνει καλά , μέτρια και απαράδεκτα έργα , αλλά πάντα με ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΟ ΚΟΣΤΟΣ , γιατί έπρεπε να πληρωθούν πολλοί και εντός και εκτός του κλάδου .

 

Από την άλλη , όλοι θαυμάζουμε πόσο καλά διατηρούνται κάποια έργα της ΜΟΜΑ ηλικίας μισού αιώνα και πλέον .

 

Δεν ξέρω τι εμπειρία έχεις , αλλά αν δεν έχεις μερικών δεκαετιών όπως έχουμε αρκετοί εδώ μέσα , θα πρέπει να μην έχεις τέτοιες βεβαιότητες , γιατί απλά εκτίθεσαι στα μάτια των εμπειρότερων .

[georgios_m]

Ουσιαστικά ζητάει ο ελ.επ. που κάνει συνεργασία με μπλοκάκι με μία εταιρία, να έχει τα προνόμια μισθωτού. Δηλαδή αυτό τι νόημα έχει ? Γιατί να μην τον προσλάβει τότε η εταιρία ?

 

Τα προνόμια μισθωτού δε τα καρπούται ο ελ.επ που δουλεύει με μπλοκάκι αλλά ο εργοδότης, διότι από αυτόν θα ζητούσε τον επιπλέον φόρο ο ελ.επ.

Η σχέση αυτή υπάρχει για να μπορούν οι εργοδότες να παρακάμπτουν τις υποχρεώσεις τους (ωράριο, αμοιβές, άδειες, αποζημιώσεις)..

 

Οι εργαζόμενοι το μόνο που κερδίζουν είναι η μεγαλύτερη πιθανότητα να προσληφθούν διότι αν έπρεπε να γίνει η διαδικασία όπως πρέπει, τότε οι εργοδότες ίσως το σκέφτονταν περισσότερο πριν προσλάβουν κάποιον.

[ikaros13]

Το θεμα ειναι να υπαρχει δουλεια σε εταιρεια και ας εισαι με μπλοκάκι.. Γιατι αν εισαι έτσι και αλλιως με μπλοκάκι μονος σου με Πεα και βεβαιώσεις δεν πας πουθενά.. Οποτε μη χειρον βέλτιστο

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[nik]

Τα προνόμια μισθωτού δε τα καρπούται ο ελ.επ που δουλεύει με μπλοκάκι αλλά ο εργοδότης, διότι από αυτόν θα ζητούσε τον επιπλέον φόρο ο ελ.επ.

Η σχέση αυτή υπάρχει για να μπορούν οι εργοδότες να παρακάμπτουν τις υποχρεώσεις τους (ωράριο, αμοιβές, άδειες, αποζημιώσεις)..

 

Οι εργαζόμενοι το μόνο που κερδίζουν είναι η μεγαλύτερη πιθανότητα να προσληφθούν διότι αν έπρεπε να γίνει η διαδικασία όπως πρέπει, τότε οι εργοδότες ίσως το σκέφτονταν περισσότερο πριν προσλάβουν κάποιον.

 

Διάβασε καλά το κείμενο....Ζητάνε αφορολόγητο στα μπλοκάκια και όχι 26% ! Δηλαδή να είναι ο μπλοκάκιας σαν μισθωτός....αλλά να μην δεσμεύεται και η εταιρία που τον προσλαμβάνει. Κοινώς τα θέλουν όλα! Η μισή Ελλάδα είναι με μπλοκάκι, και δεν μιλάω 1-2 συνεργασίες τον χρόνο εννοώ μισθωτοί με μπλοκάκι. Ε αμα έχουν και αυτοι αφορολόγητο μόνο μερικοί μ@@@ες που κάνυον προσλήψεις θα πληρώνουν φόρο. Δεν γίνονται όλα...

[georgios_m]

Ποιό κείμενο εννοείς;

 

Οι εργαζόμενοι με μπλοκάκι ήδη φορολογούνται σα μισθωτοί, δε το ζητάνε τώρα να γίνει, ισχύει ήδη.

Αφορολόγητο έχουν αν βρίσκονται κάτω από το σχετικό όριο.

[cvlengnr]

Συναδελφοι με παρεξηγησατε, Και νομιζω πως το κανετε διοτι πηρατε τα λογια μου επι προσωπικου.

 

Αυτο που προσπαθω να πω και ισχυει και για μενα (ελ. επ. γαρ) ειναι οτι :

 

• Δεν διαχωριζω τους μηχανικους σε καλους (υπαλληλους) και κακους (ελ. επ.) ειναι ομως αντικειμενικο πως οταν ασχολεισαι με ενα τοσο συνθετο αντικειμενο οπως ειναι η δουλεια του μηχανικου ειναι αναποφευκτο να εξελιχθεις διαφορετικά αναλογα με το περιβαλλον που εργαζεσαι.  Δε γινεται δλδ να εξελισσεσαι με τον ιδιο ρυθμο και κατα τον ιδιο τροπο οταν δουλευεις μονος σε συγκριση με το να βρισκεσαι σε μια ομαδα μηχανικων, με μεγαλυτερη συσωρευμενη εμπειρια, με καλυτερα τεχνικα μεσα και υποδομες κλπ. Πως να το κανουμε δλδ. Δεν ειναι φυσιολογικό ενα άτομο δουλευοντας κατα μονας να συγκεντρωνει ιδιες εμπειριες βιωματα και να εξελισσεται κατα τον ιδιο τροπο με ένα αλλο το οποιο δουλευει σε μια αλλιως οργανωμενη μεγαλυτερη ομαδα. Επιπλεον ο ελ. επ. ειναι αναγκασμενος να ασχολειται και με πολλες ασχετες εργασιες απο το καθαρο μηχανιλικι
• Δε νομιζω να διαφωνει κανεις οτι όταν απαιτειται ενα α επιπεδο συνθετοτητας και πολυπλοκοτητας ενος εργου τελικά τα παραπάνω καθιστουν απαγορευτικό το να εκτελειται αυτο απο καποιον αυτοαπασχολουμενο
• Δεν χαρακτηρισα όλους ελ επ μηχανικους απατεωνες, αλλα μη μου πειτε ότι όλα αυτα που ειπα για τις επαγγελματικές τους "πρακτικές" δεν τα βλέπετε καθημερινα γύρω σας. Ουτε λεω οτι αυτο γινεται απο βιτσιο αλλα γιατι ακριβως κολλαει στο πρωτο περι πεπερασμενων δυνατοτητων που εχει καποιος που δουλευει μονος
• Δε λεω καλες εταιριες κακοι ελ. επ. Φυσικα και υπαρχουν κακες εταιριες με φασον απαραδεκτες μελετες, κακες και υπερκοστολογημενες κατασκευες. Ομως παλι λόγω του πρωτου ειναι πολυ πιθανότερο η υπηρεσια του (αντικειμενικα περιορισμενων δυνατοτητων) ατόμου να ειναι κατώτερη αυτής μιας εταιριας
• Το 3,6 που λεω για τις εταιριες ειναι σχημα λόγου και υποδηλώνει φυσικά το πόσο λιγότερο αμοιβεται η μισθωτή εργασια (με η ανευ μπλοκακιου) σε σχέση με αυτή του ελ επ. Όποιος έχει δουλεψει και στις 2 περιπτωσεις καταλαβαινει ποσο μεγαλυτερη ειναι η αμοιβή της "εργατοωρας" του ελ επ. Για αυτό το λόγο άλλωστε υπάρχει και αυτή η γκρίνια. Αν η αποδοση ήταν καλυτερη στη μισθωτη εργασια τοτε θα τα κλειναμε μόνοι μας και δε θα περιμεναμε τα διαφορα νομοθετηματα να μας οδηγησουν στο κλεισιμο
• Τελος η τρολια περι καπιταλισμου είναι απαραίτητη και σαν "καζουρα" σε όσους φιλελεδες (κ μη) σκιζουν τα ιματια τους μόλις ακουσουν καποια κριτική για το παντοτινό, θεάρεστο και αιωνιο και μοναδικο οικονομικό σύστημα, και την επομενη στιγμη γκρινιάζουν επειδη χανουν το μαγαζακι τους.