Φόρτιση χιονιού

[fear1976]

δεν το εχω ουτε γω υποψη μου αλλα δεν εχει σημασια.

απο τι στιγμη που κανεις αναλυση των φορτιων σου

παραθετεις (εστω "τυπικα") ολους τους συνδυασμους και τελος

αναφερεις αυτους που στην πραξη δεν εχουν νοημα (λογω ευνοικης φορτισης) τοτε εισαι καλυμενος

 

αντιστοιχη περιπτωση-παραδειγμα ειναι ο συνδυασμος χιονιου με θερμοκρασια οταν αυτη ειναι θετικη σαν μεταβολη.

ναι θεωρητικα υπαρχει. πρακτικα ομως??? ποτε!

 

αλλο παραδειγμα ειναι η οριζοντια ανεμοπιεση (και η κατακορυφη στα περισσοτερα) σε χαμηλα κτιρια (συνηθισμενα) απο Ω.Σ.

οι συνδυασμοι και τα φορτια υπαρχουν. παρολα αυτα δεν εχουν νοημα καθως δεν ειναι κρισιμα σε σχεση με αλλα οριζοντια φορτια (δλδ σεισμικα).

 

edit

"ΥΓ. Μην ξεχνας οτι κινητα φορτια μπορει να ειναι πχ ψυκτικα μηχανηματα, συλλεκτες ή οτιδηποτε αλλο."

 

οπως σου ειπα στην αρχη ...αν το κινητο με το χιονι ΔΕΝ συνδυαζεται!

 

σε περιπτωση που συνδυαζεται πρατεις αναλογα!

 

edit2

το αναλογα σημαινει οτι εξεταζεις και τις 2 περιπτωσεις (αν δεν ειναι προφανες)

κινητοΧ1,5 + χιονι Χ0,9

χιονι Χ 1,5 + κινητο Χ0,9

 

οπου το 0,9 = 1,5 Χ 0,6

 

edit3 (και συγνωμη για τα πολλαπλα edit)

αντιστοιχα μπορει να εχεις και περισσοτερα των 2 κινητων φορτιων που μπορει να συνυπαρχουν οποτε και δημιουργεις τους συνδυασμους με καθε φορα την κυριαρχη φορτισηΧ1Χ1,5=1,5 και τις αλλες Χ0,6Χ1,5=0,9

Edited Ιούλιος 11 , 2012 by fear1976

[terry]

Επειδη εφαγα κολλημα τωρα.

Γτ να μην συνδυαζεται το κινητο με το χιονι? (σου ανεφερα και παραδειγμα)

 

 

εδιτ

Συμφωνουμε.

Αν εχεις πχ ανεμο, χιονι και κινητα (μπορει να ειναι οτιδηποτε, πχ αποθηκευση χαρτοκουτων, λιγο ακυρο για στεγη με χιονι, αλλα μπορει να υπαρξει) κανεις ολους τους συνδυασμους.

Ειναι πολυ πιθανο ο συνδυασμος πχ κινητα*1.5+χιονι*0.75+ανεμος*0.9 να ειναι και ο κρισιμος.

Αν δεν υπαρχει το χιονι μπορει να μην ειναι κρισιμος.

 

το φορτιο χιονιου ειναι ψ0=0.5 (για υψομετρο <1000μ)

Edited Ιούλιος 11 , 2012 by terry

[fear1976]

εξαρταται για τι ειδους φορτιση μιλαμε.

 

πρακτικα δλδ αν η φορτιση σου συνυπαρχει με το χιονι.

 

και η λογικη ειναι οτι ναι υπαρχουν ολες οι δυνατες περιπτωσεις φορτισεων αλλα οχι δεν συνδυαζονται ολες μαζι ταυτοχρονα!

 

εχεις δει ποτε συνδυασμο ανεμου με σεισμο ??

 

edit

να σου δωσω ενα παραδειγμα κινητου που συνδυαζεται με χιονι.

 

ειναι γερανογεφυρα με χιονι

 

η υπαρξη του χιονιου δεν αναστελει τη λειτουργεια της γερανογερυφας

 

ομως αν μιλαμε για μια ταρατσα οπου το κινητο σου ειναι φορτιο - συναθροισης ανθρωπων

τοτε το χιονι αναστελει αυτη τη συναθροιση

 

edit2

επιπλεον ειμαι σχεδον σιγουρος οτι τα μηχανηματα που αναφερεις δεν θα τα βαλεις κινητο φορτιο αλλα μονιμα σαν Η/Μ

αυτο που θα εβαζες σε μια στεγη πχ θα ηταν το φορτιο του εργατη 100kg που θα εκανε συντηρηση. αλλα αυτο δεν συνυπαρχει με χιονι!

 

κοιτα οπως σου ειπα εξεταζεις τελικα στο χωρο σου που θες να εφαρμοσεις τα φορτια αν αυτα απο τη χρηση του χωρου ειναι πιθανο και λογικο να συνυπαρχουν

 

αν πιστευεις οτι σε μια ταρατσα υπαρχει περιπτωση να γινεται αποθηκευση κουτιων .. τοτε αφ ενος το εξεταζεις συνδυαστικα με το χιονι αλλα και επιπλεον το εχεις και σαν αυξημενου συντελεστη 0,7 στην συμμετοχη μαζων σεισμικα.

 

βλεπεις καθε περιπτωση και κρινεις..... σαν μηχανικος.

 

 

edit

απο δω και περα ανοιγει ενα θεμα μεγαλο... του κατα ποσο ο χωρος που εσυ μελετησες με τα φορτια που επιλεγησαν τελικα εχει αυτη τη χρηση.

 

ναι υπαρχει περιπτωση να γινει λανθασμενη χρηση του χωρου και να υπαρξει και περιπτωση αστοχιας (καθως δεν ειχε προβλεφθει στην μελετη)

 

αυτο ομως ειναι αλλο ζητημα.

Edited Ιούλιος 11 , 2012 by terry

[terry]

εχεις δει ποτε συνδυασμο ανεμου με σεισμο ??

 

 

Οχι, αλλα το ψ2 του ανεμου ειναι 0.

 

επιπλεον ειμαι σχεδον σιγουρος οτι τα μηχανηματα που αναφερεις δεν θα τα βαλεις κινητο φορτιο αλλα μονιμα σαν Η/Μ

αυτο που θα εβαζες σε μια στεγη πχ θα ηταν το φορτιο του εργατη 100kg που θα εκανε συντηρηση. αλλα αυτο δεν συνυπαρχει με χιονι!

 

Δεν μιλαω για μη βατη στεγη. Τα ψυκτικα σημερα μπορει να ειναι, αυριο να μην ειναι.

Κινητα μπορει να ειναι και τραπεζοκαθισματα, μπορει να ειναι και ξυλα για το χειμωνα.

 

Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι δεν προκυπτει απο πουθενα οτι αν το κινητο ειναι μεγαλυτερο απο το φορτιο του χιονιου αγνοεις το χιονι εντελως.

Οπως εγραψα και παραπανω μου το ειπε συναδελφος (οτι αγνοει το χιονι) με τη δικαιολογια οτι το λεει ο ΕΚ1. Πραγμα ακυρο φυσικα, γιαυτο ρωτησα.

Edited Ιούλιος 11 , 2012 by terry

[fear1976]

καταρχας να κανω μια ασχετη λιγο παρατηρηση

απο δω και περα ανοιγει ενα θεμα μεγαλο... του κατα ποσο ο χωρος που εσυ μελετησες με τα φορτια που επιλεγησαν τελικα εχει αυτη τη χρηση.

 

ναι υπαρχει περιπτωση να γινει λανθασμενη χρηση του χωρου και να υπαρξει και περιπτωση αστοχιας (καθως δεν ειχε προβλεφθει στην μελετη)

 

αυτο ομως ειναι αλλο ζητημα.

 

για αυτο και υπαρχουν οι παραδοχες - η αναλυση των φορτιων (αναλογα με τη χρηση) και τελικα και μια μικρη τεχνικη εκθεση που συνοδευει τη μελετη σου.

 

απο κει και περα δεν φερεις ευθυνη αν τελικα λανθασμενη χρηση (που προφανως δεν ηταν στην μελετη) οδηγει σε συνδυασμο φορτιων που δεν εχεις λαβει υποψη και ισως και αστοχια.

 

δεν μπορω να λαβω υποψη μου την "λαλακια" του χρηστη...(σε ενα βαθμο μονο με συντελεστες ασφαλειας)

 

και πιο απλα αν στο κτιριο που εσυ μελετησες σαν χωρο κατοικιας ο ιδιοκτητης βαλει ενα τορνο εσυ θα φταις???

 

στην ουσια τωρα

 

για το ψ2 ισο με μηδεν που αναφερεις .... η φυσικη του υποσταση σαν νουμερο ειναι οτι τυχηματικα δεν συνδυαζονται

 

με την ιδια λογικη πρατεις και για το συνολο των φορτισεων.

 

σε μια βατη στεγη λοιπον

εχεις τα μηχανηματα σαν Η/Μ μονιμα σε καθολικη φορτιση ολου του χωρου (οχι τοπικα) οποτε σε καλυπτει ειτε αυτα μπουν ειτε φυγουν ειτε... ειτε ... ειτε...

 

μετα εξεταζεις τα υπολοιπα (κινητα μονο φορτια)

εχεις

1. χιονι

2. κινητο εργατη (100kg)

3 κινητο συναθροισης (500kg για παραδειγμα)

 

οκ??

προφανως το 2 "παει βολτα" σαν μικροτερο του 3.

εξεταζεις λοιπον το 1 με το 3.

αν πιστευεις οτι υπαρχει λογος συναθροισης με χιονι! τοτε το εξεταζεις σαν συνδυασμο. θεωρω οτι ειναι υπερβολικο αν η χρηση δεν ειναι τετοια (πχ δωμα σε σαλε στην αραχωβα. που και παλι δλδ υπερβολη ειναι)

 

αν το 3 ειναι φορτιο αποθηκευσης (αν εχει χρηση ανοικτης αποθηκης το δωμα σου) τοτε τα συνδυαζεις παλι

[terry]

για το ψ2 ισο με μηδεν που αναφερεις .... η φυσικη του υποσταση σαν νουμερο ειναι οτι τυχηματικα δεν συνδυαζονται

 

Ασφαλως αυτη ειναι η υποσταση του.

 

αν το 3 ειναι φορτιο αποθηκευσης (αν εχει χρηση ανοικτης αποθηκης το δωμα σου) τοτε τα συνδυαζεις παλι

 

Ακριβως αυτο.

[fear1976]

σε αυτη την περιπτωση λοιπον (που επιβεβαιωμενα εχεις τετοια χρηση δωματος) ο συνδυασμος κινητου και χιονιου υπαρχει

στην πραξη ειναι δυο συνδυασμοι (και για να ειμαστε ειλικρινεις ειναι εξι αν βαλεις και θερμοκρασιακες μεταβολες)

αλλα στην ουσια καθως το κινητο σου αναμενεται (πιστευω) να ειναι μεγαλυτερο σαν φορτιο απο το χιονι

καταληγεις σε 3

κινητοΧ1,5+χιονιΧ1,5Χ0,6

κινητοΧ1,5+χιονιΧ1,5Χ0,6 +/- ΔΤΧ1,5Χ0,6 (που και παλι εδω μπορεις να ισχυριστεις οτι χιονι και +ΔΤ δεν υπαρχει)

[terry]

Γτ βαζεις το 0.6 στο χιονι??

Στον ΕΚ0 ειναι 0.5 το ψ0 του χιονιου.

Edited Ιούλιος 11 , 2012 by terry

[fear1976]

μπορει να εχεις δικιο δεν το θυμαμαι .....

[terry]

Τωρα βλεπω στο λογισμικο μου οτι εχει 0.5 το ψ0 του χιονιου βασει Ε.Π.

Στο βιβλιο του Ερμοπουλου αναφερει 0,5 για υψομετρο <1000μ.

Τσεκαρε το, να το σιγουρεψουμε.

Edited Ιούλιος 11 , 2012 by terry