ΥΔΟΜ ανακάλεσε 14 Ο.Α (λόγω ψευδών αποτυπώσεων πριν την 28-7-11)- Σωστά ή λάθος!

[ΚΑΝΑ]

On 30/5/2016 at 12:06 ΜΜ, kan62 said:

 

Φίλε Βασίλη, καλημέρα και καλή εβδομάδα, ας το πάρουμε από την αρχή …

 

Το ερώτημα που έθεσες έχει δύο σκέλη :

Α. «Καλώς ή κακώς ανακάλεσε τις Ο.Α ;»

Καλώς … για όσες από αυτές είχαν θέμα νομιμότητας έκδοσης. Το επιβάλλει ο νόμος όπως είπαμε περί «δέσμιας αρμοδιότητας».

Θόδωρε πράγματι ο νόμος 2690/99  το επέβαλε για όσες Ο.Α είχαν εκδοθεί με οποιοδήποτε Π.Δ "περί τρόπου έκδοσης" ίσχυσε μέχρι την 8-8-13 που εκδόθηκε ο 4178

 και πράγματι το επιβάλλει  και για όσες Ο.Α εκδοθούν  με το Ν 4030/11 (από 

 Αλλά έχω τη γνώμη ότι δεν ισχύει (τουλάχιστο μέχρι την λήξη 8-10-16 του Ν 4178) για τα κτίσματα που εκδόθηκαν με οποιαδήποτε Ο.Α (πριν την 8-8-13) και που συγχρόνως πληρούν   και τις προϋποθέσεις ένταξης στον 4178 

Το παραπάνω το στηρίζω

1,στο άρθρο 8  4178  (που αναφέρει "αναστέλλεται η επιβολή κάθε κύρωσης") και 

2. στο άρθρο 9 δες κατηγορία 3 (Παραβάσεις του Κτιριοδομικού Κανονισμού-που όντως επισύρουν ανάκληση) κατηγ 4 (αναστέλλεται για 30 χρόνια η επιβολή κυρώσεων) και ΕΙΔΙΚΑ με την κατηγ 5 (αναστέλλεται για τριάντα (30) χρόνια η επιβολή κυρώσεων ...εξαγοράζεται μέσω της ηλεκτρονικής διαδικασίας της Τράπεζας Γης του Κεφαλαίου Β΄ του παρόντος συντελεστής δόμησης ίσος με την υπέρβαση δόμησης που έχει πραγματοποιηθεί)

Δηλ  εν τέλει πιστεύω ότι ΔΕΝ έχει νόημα να κάνει σήμερα η ΥΔΟΜ αναστολή (για Ο.Α και για αυτά κτίσματα που με το ν 4178 δικαιούνται  ένταξης )

υπό την αίρεση  αυτή (η αναστολή) να ισχύσει μετά από 30 χρόνια ή και καθόλου  

 

Β. « … με δεδομένο ότι ισχύει ο 4178/13 που καταργεί κάθε αντίθετη διάταξη περί ψευδούς αποτύπωσης κλπ»

Ο ν.4178 δεν ξεπλένει νομιμότητα. Μόνο τα πρόστιμα δίνοντας παράταση ζωής με πιθανή εξαίρεση.

Αν δεν είχαν ανακαλέσει τις άδειες πέρυσι πως θα μπορούσαν να υπαχθούν στις κατ’ εξαίρεση προβλέψεις του 23.7 σήμερα ; ( η 23.6  αναφέρονται σε " ανακλήθηκε ή ακυρώθηκε" και η 23,7 μεταγενέστερα ανακλήθηκε  (και όχι σε  ανακληθεί  

και στη συνέχεια 

Δεν υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος νόμου και του παρόντος άρθρου κτίσματα που κρίθηκαν αυθαίρετα με αμετάκλητη απόφαση του αρμοδίου δικαστηρίου

Η διάταξη του προηγουμένου εδαφίου εφαρμόζεται και στις περιπτώσεις εκκρεμών υποθέσεων (σ.σ δηλ που ήταν ήδη στα δικαστήρια και εκκρεμεί  η μόνο η έκδοση της αμετάκλητης απόφασης δικαστηρίου)  για τις οποίες δεν έχει εκδοθεί πράξη υπαγωγής και δεν έχει καταβληθεί το σχετικό παράβολο.

 

Η 23.7 έχει μια γενική και «διαχρονική» εφαρμογή για τις περιπτώσεις αυτές, δίνοντας ξεμπλοκάρισμα έναντι τιμήματος.

(αν πράγματι αυτό -παρ 1β παραρτήματος α' -ήτοι το  επί  λέξει"  Όταν υπάρχει Ο.Α στο γήπεδο/οικόπεδο αλλά  αντί για  λυόμενο κτίσμα με βάση την Ο.Α διαπιστώθηκε η ύπαρξη κτίσματος με συμβατική κατασκευή ή για κτίσματα της παρ 7 του άρθρου 23"  αναφέρεται στο άρθρο 23 Ν4178 (που έτσι το βλέπω και εγώ) τότε το τίμημα προσωπικά θα το υπολόγιζα αλλιώς

Το που θα οδηγηθεί η κάθε μία περίπτωση είναι κάτι που θα κριθεί μετά (την τελεσίδικη απόφαση δικαστηρίου).

 

Θα κλείσω με μερικά ερωτήματα που δίνουν φως σε λεπτομέρειες για συζήτηση :

• Αν δεν είχαν ανακληθεί οι άδειες πως θα είχαν το δικαίωμα ενδεχομένως κάποιοι να αποδείξουν στο δικαστήριο ότι ο δρόμος τους υπήρχε και να νομιμοποιήσουν εξ’ αρχής το ακίνητό τους ;
• Αν είχαν αποδεδειγμένη στο δικαστήριο πλαστή βεβαίωση προέδρου ή δασαρχείο θα θεωρούσαμε ότι έχουν άδεια και όλα καλά επειδή υπάρχει ο ν.4178 ;
• Τέλος δες, στους νέους δασικούς χάρτες, το συγκριτικό πλεονέκτημα που θα αποκτούσαν όλοι τους αν ακόμη και σήμερα θεωρούσαν ότι είχαν νόμιμη άδεια … δεν το θέλει ούτε το ΣτΕ …

 

Edited Αύγουστος 20 , 2018 by Pavlos33

[ΚΑΝΑ]

 

 

 

υ.γ 

συγνώμη ...

απάντηση και διευκρινίσεις  στους λοιπούς συμμετέχοντες ( τους οποίους ευχαριστώ)

θα δώσω κάπως... αργότερα 

Edited Ιούνιος 1 , 2016 by ΚΑΝΑ

[kan62]

Βασίλη, επιμένω ότι,

1. Η ανάκληση είναι πράξη της διοίκησης που θεραπεύει το παράνομο μιάς άλλης πράξης της (άδειας) που εκδόθηκε κατά παράβαση της πολεοδομικής νομοθεσίας.

2. Η νομιμότητά της εξετάζεται τη χρονική στιγμή ακριβώς πριν να πάρει στρογγυλή σφραγίδα και αύξοντα αριθμό.

3. Η ανάκληση οφείλει να θεραπεύεται πάντα, και μόνο, από την αρχή που την εξέδωσε για να διαφυλάσσεται και το κύρος των πράξεων που εκδίδει.

4. Ο ν.4178 δεν έχει καμία σχέση με πολεοδομική νομοθεσία (απλά είναι το ξέπλυμα της ντροπής "επί σκοπώ") και τις υπαγωγές του τις κρίνουν και άλλοι πέραν της δημόσιας αρχής.

 

Και για να το σκεφτείς με τον τρόπο που το σκέφτομαι πές μου :

α. Αν δεν είχαν ανακληθεί οι άδειες στο παράδειγμά σου, πως θα έμπαιναν στο ν.4178 ;

β. Αν δεν ανακληθούν οι άδειες και ανακληθούν κάποια στιγμή που δε θα υπάρχει ν.4178, τι μαλλιοκέφαλα θα πληρώσουν οι ιδιοκτήτες ; Ποιός θα τους έχει πάρει στο λαιμό του ;

γ. Αν αύριο σε καλέσουν για βεβαίωση για να μεταβιβάσουν, δεν πρέπει να τους δώσεις κανονική σαν να είναι νόμιμοι ; Δηλαδή να τους πάρεις και εσύ στο λαιμό σου ;

 

Και όλα αυτά γιατί μιά δημόσια αρχή νομίζει ότι η δουλειά της είναι οι υπαγωγές στο ν.4178 ;

Το έχω ξαναπεί ότι όπως πάμε θα ξεχάσουμε το νόμο και θα δουλεύουμε σαν να είναι νόμος το δίκαιο του ν.4178 ... επικίνδυνο.

[athanasanas]

Συνάδελφοι καλησπέρα

 Αντιμετωπίζω μια δύσκολη (κατά εμένα) περίπτωση αυθαιρέτων κατασκευών.

Συνοπτικά: εκδόθηκαν Ο.Α. ως εντός οικισμού, και εκ των υστέρων η Πολεοδομία ψάχνει ψάχνει 

και δεν βρίσκει οικισμό στην θέση αυτή,  δηλ. οι Ο.Α. έχουν εκδοθεί με λάθος όρους δόμησης από λάθος της Πολεοδομίας.

Συγκεκριμένα: σε οικόπεδο "τότε" ως εντός οικισμού είχε γίνει σύσταση καθέτων ιδιοκτησιών. Για κάθε ιδιοκτησία εκδίδεται Ο.Α 

με όρους δόμησης "εντός οικισμού" και κατασκευάζονται τα κτίσματα (με κάποιες υπερβάσεις).

Εκ των υστέρων η Πολεοδομία "ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΟΙΚΙΣΜΟΣ", άρα οι Ο.Α. θα έπρεπε

να έχουν εκδοθεί με όρους δόμησης της εκτός σχεδίου. Πώς αντιμετωπίζω την συγκεκριμένη περίπτωση;

Γνώμη μου είναι ότι συγκρίνω τρις υπερβάσεις με τους όρους δόμησης που ίσχυαν κατά την έκδοση της Ο.Α., άσχετα

το λάθος της υπηρεσίας. Ανάκληση δεν έχει γίνει.

Κατά την γνώμη σας, διασφαλίζεται ο ιδιοκτήτης  απλά υποβάλλοντας τις αυθαίρετες κατασκευές του στον τρέχοντα νόμο,

συνεχίζοντας το εν αγνοία του αρχικό λάθος; 

 

[dimitris GM]

- θα μιλησεις με τον συμβ/φο που εκανε την συσταση ..[πότε εγινε?]

- το πιθανωτερο ειναι να υπαρχουν "εκατερωθεν" και αλλες παρομοιες περιπτωσεις...

-η αδεια σου δεν εχει ανακληθει, επομενως εσυ προχωρας "κανονικα" και με τους ορους δομησης της αδειάς σου.

- Επίσης, η ανακληση εχει προθεσμια να γινει εντος "ευλογου χρονου"  ως τοιαυτης θεωρουμενης της 5ετιας,  προς προστασια και των καλόπιστων συμβαλλομενων, 

[εκτος αν γινεται  για λογους προστασιας ιδιαιτερου Δημοσιου συμφεροντος, που δεν συντρεχουν στην περιπτωση σου...]

[αποσπασμα απο αποφαση του ΣτΕ

Κρίθηκε δε ότι εφόσον συνέτρεχαν στη συγκεκριμένη περίπτωση λόγοι δημοσίου συμφέροντος, ήταν επιτρεπτή η ανάκληση της οικοδομικής αδείας και των αναθεωρήσεών της και μετά την παρέλευση ευλόγου χρόνου, ακόμη και εάν θεωρηθεί ότι η παρέλευση έξι (6) ετών και ενός (1) περίπου μηνός από την έκδοση της οικοδομικής αδείας υπερβαίνει τον ως άνω εύλογο χρόνο, ακόμη δε και εάν είχε δημιουργηθεί καλοπίστως υπέρ των εφεσιβλήτων πραγματική κατάσταση δεκτική έννομης προστασίας.]

άλλως,

-σε σωζει το αρθρο 98 ως προς τη νομιμοτητα της συστασης της καθετης.

-και το 110 παρ. 1  για την περιπτωση της ανακλησης...

Εν τελει, να το συζητησετε με τους δικηγορους των πελατων.

[μηπως να επεδιωκες την ανακληση???...]

 

 

 

[athanasanas]

Το ίδιο έχει συμβεί σε 2 οικισμούς.Το σωστό είναι αυτό που προτείνεις εσύ με προσφυγή

στα Δικαστήρια, το οποίο πρότεινα αλλά .... .

Απλά σκέπτομαι να υποβάλλω στο νόμο τις αυθαιρεσίες υποβάλλοντας

συγχρόνως ερώτημα στην ΥΔομ ώστε να έχω εγγράφως την απάντησή τους.

 

[dimitris GM]

 Παντως, εσεις και οι διπλανοι σας,  δεν "εξαπατησατε" την Υπηρεσία...

 Δε νομιζω οτι θα ηθελαν   στην ΥΔΟΜ να μπλεξουν με δικαστηρια, ειδικα αφου ειναι δικο τους "λαθος"

Αν δεν γινει ανακληση, εσυ προχωρας με βαση την " νομιμη" αδεια  που εχεις.

Αν γινει ανακληση,

ή πατε σε προσφυγές [10 χρονια δικαστηρια]

ή θα κοιταξετε να υπαχθειτε στο 110 παρ. 1