Μάχες παρασκηνίου για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών

[sito]

έτοιμος για τις αρνητικές....

 

Λοιπόν κατάργηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού. Προστασία μόνο του τίτλου του μηχανικού. "Κλειστές" δραστηριότητες μόνο σε συγκεκριμένες δραστηριότητες μηχανικού, π.χ. πραγματογνώμονες, μητρώα κατασκευαστών και μελετητών που θα περιλαμβάνουν και τα ιδ. εργά, ελεγκτές δόμησης, δημιουργία "ορκωτών" μηχανικών που θα ελέγχουν μελέτες για αδειοδοτήσεις (εφόσον το κράτος δεν επιθυμεί να τις ελέγχει το ίδιο). Εισαγωγή σε αυτά τα κλάμπ μόνο μετά από πολύχρονη αποδεδειγμένη εμπειρία ή/και εξετάσεων.

 

με λίγα λόγια ό,τι συμβαίνει στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο να εφαρμοστεί και εδώ

Edited Μάιος 27 , 2016 by sito

[Alexios]

+1000

Το εφεύρημα "επαγγελματικά δικαιώματα" αποτελεί ελληνική πατέντα ελέω ΤΕΕ και καθηγητάδων πολυτεχνείων τύπου Μοροπούλου. Η πολιτεία και η εκάστοτε κυβέρνηση γίνεται έρμαιο αυτών των άθλιων συντεχνιών, δυστυχώς.

[project.breeze]

Για μία ακόμα φορά προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον τροχό ενώ υπάρχουν δοκιμασμένες λύσεις παγκοσμίως. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτή η χώρα πρέπει να είναι το γαλατικό χωριό που κάνει το δικό της και συνήθως αποτυγχάνει. Ανήκει στα ανεξήγητα φαινόμενα

Edited Μάιος 27 , 2016 by project.breeze

[nik]

Το επάγγελμα έχει διαλυθεί έτσι και αλλιώς από την κρίση και την κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών. Το "κλείσιμο" ή αλλιώς ο καθένας να κάνει 2-3 πράγματα μόνο, κατ' εμέ θα αυξήσει και τις αμοιβές μας και την ποιότητα. 

 

Όποιος τα κάνει όλα, τα κάνει πιο φτηνά και λιγότερο ποιοτικά. Νόμος απαράβατος. Βλέπε Αλβανός μάστορας. Αυτά που λένε οι σύλλογοι περί ελευθερίας άσκησης του επαγγέλματος είναι για γέλια. Δηλαδή τι σας εμποδίζει να γίνετε ελεγκτές δόμησης ή εν. επιθεωρητές ? Μία εξέταση της πλάκας ? Γιατί όλος αυτός  ο ντόρος ? Γιατί να μην κάνουν ενεργειακά μόνο όσοι θέλουν να ασχοληθούν πραγματικά ? Το ίδιο με κάθε δραστηριότητα μηχανικού. Όσο το επάγγελμα είναι έτσι χύμα δεν κάνουμε τίποτα. Ναι λοιπόν, να μην υπογράφει αρχιτεκτονικά ο πολ. μηχ. Ούτε μηχανολογικά. Επίσης να μην υπογράφει ενεργγειακό όποιος δεν πιστοποιείται. Αυτά πιστεύω. Το δοκιμάσαμε το μοντέλο 'τα πάντα σφάζω τα πάντα μαχαιρών' και δεν οδήγησε πουθενά. Όλοι κλαίτε ότι δεν έχετε να πληρώσετε ΤΣΜΕΔΕ.

 

Όσον αφορά τα ΤΕΙ. Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί όπως και σήμερα, στο μέγεθος του έργου που αναλαμβάνουν όσον αφορά την μελέτη. Στην κατασκευή όμως π.χ. δημόσια έργα δεν πρέπει να έχουν περιορισμούς.

[Alexios]

Σήμερα αυτός που τα σφάζει όλα και τα μαχαιρώνει είναι ο εξής ένας παντογνώστης "πολ. μηχανικός". Αυτό δεν πάει άλλο πρέπει να τελειώνεί, διαφορετικα θα παραμείνουμε οι γραφικοί της Ευρώπης.

[ikaros13]

Μα η ελλαδα έτσι και αλλιως ειναι η γραφική χωρα της Ευρώπης. Δεν θα μπορούσε να διαφέρει στα επαγγέλματα της

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[sito]

Το επάγγελμα έχει διαλυθεί έτσι και αλλιώς από την κρίση και την κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών. Το "κλείσιμο" ή αλλιώς ο καθένας να κάνει 2-3 πράγματα μόνο, κατ' εμέ θα αυξήσει και τις αμοιβές μας και την ποιότητα. 

 

Όποιος τα κάνει όλα, τα κάνει πιο φτηνά και λιγότερο ποιοτικά. Νόμος απαράβατος. Βλέπε Αλβανός μάστορας. Αυτά που λένε οι σύλλογοι περί ελευθερίας άσκησης του επαγγέλματος είναι για γέλια. Δηλαδή τι σας εμποδίζει να γίνετε ελεγκτές δόμησης ή εν. επιθεωρητές ? Μία εξέταση της πλάκας ? Γιατί όλος αυτός  ο ντόρος ? Γιατί να μην κάνουν ενεργειακά μόνο όσοι θέλουν να ασχοληθούν πραγματικά ? Το ίδιο με κάθε δραστηριότητα μηχανικού. Όσο το επάγγελμα είναι έτσι χύμα δεν κάνουμε τίποτα. Ναι λοιπόν, να μην υπογράφει αρχιτεκτονικά ο πολ. μηχ. Ούτε μηχανολογικά. Επίσης να μην υπογράφει ενεργγειακό όποιος δεν πιστοποιείται. Αυτά πιστεύω. Το δοκιμάσαμε το μοντέλο 'τα πάντα σφάζω τα πάντα μαχαιρών' και δεν οδήγησε πουθενά. Όλοι κλαίτε ότι δεν έχετε να πληρώσετε ΤΣΜΕΔΕ.

 

Όσον αφορά τα ΤΕΙ. Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί όπως και σήμερα, στο μέγεθος του έργου που αναλαμβάνουν όσον αφορά την μελέτη. Στην κατασκευή όμως π.χ. δημόσια έργα δεν πρέπει να έχουν περιορισμούς.

 

το να κάνει ο καθένας 2-3 πράγματα συμβαίνει και όπου είναι ελεύθερο το επάγγελμα του μηχανικού. Εδώ δεν συμβαίνει γιατί υπάρχει ατιμωρησία και ο αρπακολλατζής μηχανικός που ασχολείται με τα πάντα όλα, δεν τιμωρείται όταν κάνει πατάτα. Ας αφαιρούσαν την άδεια πχ από μηχανολόγο που έκανε μελέτη πυροπροστασίας χωρίς να συμμορφώνεται στα πρότυπα και στην νομοθεσία και θα το σκεφτόταν αυτός που δεν έχει ξαναπιάσει πυροπροστασία να ασχοληθεί...

[Giorgos1987]

αμφιβαλω για το αν νοιαζει την τροικα τα επαγγελματικα δικαιωματα των μηχανικων ... και πως αλλοστε απο την στιγμη που δεν ξερουν την ελληνικη πραγματικοτητα και ουτε τους νοιαζει .... υποψιαζομαι οτι αυτοι θελουν καταργησει των επιμελητηριων γενικα απελευθερωση του επαγγελματος οσο αφορα την ευθυνη του καθε μηχανικου ιδιωτικες πολεοδομιες, μητρωα ιδιωτικων εργων , νοικοκηρεμα νομιζω θελουν φυσικα το πλαισιο θα το βρουνε οι δικοι μας απλως φανταζομαι ξεβολευει τους βολεμενους των επιμελητηριων ...  απελευθερωσει αμοιβων και αλλα τετοια ... δεν μπορει δηλ για ενα πεα να περνας απο της αμοιβες του ΤΕΕ, για ποιο λογο να πληρωνεις τοσα κερατιατικα ..εγω χωρις να ξερω τι ζητανε ειμαι μαζι τους ...

 

Από οτι κατάλαβα, τα επαγγελματικά δικαιώματα τους νέους νόμους και το άνοιγμα επαγγελμάτων το προτείνει ο ΟΟΣΑ. Η τρόικα έρχεται και λέει "εφαρμόστε αυτά που σας είπαν από τον ΟΟΣΑ".

[Ήρωνας]

Για μένα το θέμα δεν είναι αν τα επαγγελματικά δικαιώματα θα είναι συγκεκριμένα ή ανοιχτά.

Το θέμα είναι να υπάρχει έλεγχος.

Ακόμα και τώρα που τα δικαιώματα είναι ας το πούμε περιορισμένα, τίποτα δεν εγγυάται την ποιότητα και την αξιοπιστία.

 

Δεν ξέρω αν είναι μύθος ή αλήθεια αλλά έχω ακούσει αρκετές διαφορετικές ιστορίες απο Αγγλία όπου αν ένας τεχνικός πχ υδραυλικός, δεν κάνει καλά την δουλειά του, ο πελάτης μπορεί να τον καταγγείλει και να υπάρξουν σοβαρές κυρώσεις αν δεν διορθώσει τα λάθη του.

 

Στην Ελλάδα ούτε έλεγχος υπάρχει, ούτε επαγγελματισμός απο μεγάλο μέρος των μηχανικών. Αλλά και οι ίδιοι οι πελάτες (σε συντριπτικό ποσοστό) ενδιαφέρονται μόνο για την τιμή και όχι για την ποιότητα. Και όταν λες σε κάποιον ότι η δουλειά πρέπει να γίνει με τον Α τρόπο και του εξηγείς γιατί ο Β είναι αρπακόλα, αυτός νομίζει οτι θες να τον ξεγελάσεις.

 

Πάντως σίγουρα χρειάζονται μεγάλες αλλαγές στα επαγγελματικά δικαιώματα, έχουμε φτάσει να καθορίζουμε ποιος μπορεί να κάνει τι, μέσα απο διατάγματα και νόμους 90 ετών.

[sito]

Για μένα το θέμα δεν είναι αν τα επαγγελματικά δικαιώματα θα είναι συγκεκριμένα ή ανοιχτά.

Το θέμα είναι να υπάρχει έλεγχος.

Ακόμα και τώρα που τα δικαιώματα είναι ας το πούμε περιορισμένα, τίποτα δεν εγγυάται την ποιότητα και την αξιοπιστία.

 

Δεν ξέρω αν είναι μύθος ή αλήθεια αλλά έχω ακούσει αρκετές διαφορετικές ιστορίες απο Αγγλία όπου αν ένας τεχνικός πχ υδραυλικός, δεν κάνει καλά την δουλειά του, ο πελάτης μπορεί να τον καταγγείλει και να υπάρξουν σοβαρές κυρώσεις αν δεν διορθώσει τα λάθη του.

 

Στην Ελλάδα ούτε έλεγχος υπάρχει, ούτε επαγγελματισμός απο μεγάλο μέρος των μηχανικών. Αλλά και οι ίδιοι οι πελάτες (σε συντριπτικό ποσοστό) ενδιαφέρονται μόνο για την τιμή και όχι για την ποιότητα. Και όταν λες σε κάποιον ότι η δουλειά πρέπει να γίνει με τον Α τρόπο και του εξηγείς γιατί ο Β είναι αρπακόλα, αυτός νομίζει οτι θες να τον ξεγελάσεις.

 

Πάντως σίγουρα χρειάζονται μεγάλες αλλαγές στα επαγγελματικά δικαιώματα, έχουμε φτάσει να καθορίζουμε ποιος μπορεί να κάνει τι, μέσα απο διατάγματα και νόμους 90 ετών.

 

+1000 αλλά εδώ που να γίνει αυτό. Αν γίνει καταγγελία στο ΤΕΕ για μηχανικό ή αντίστοιχα στον σύλλογο υδραυλικών για έναν υδραυλικό, η καταγγελία θα χαθεί κάπου στον δρόμο, αφού αυτός που δέχεται την καταγγελία, θα ξέρει τον χ,ψ συνδικαλιστη, πρόεδρο συλλόγου ή αν είναι ζόρικα τα πράγματα μπορεί να προσφύγει και στον τοπικό βουλευτή για να γλυτώσει την καμπάνα. 

 

EDIT (off-topic): τυχαία το είδα μόλις στο φβ. http://www.popek.gr/index.php/el/news/2831-irakleio-prosorini-sterisi-adeias-se-mixanikoys-gia-mia-adeia-skandalo-pos-ekanan-ta-strava-matia-oi-ypiresies

 

Δυστυχώς η τιμωρία είναι η εξαίρεση στον κανόνα

Edited Μάιος 28 , 2016 by sito