Αμοιβές Οικοδομικής Άδειας

[emantsik]

Έπειτα από αρκετά χρόνια στα εργοτάξια δημισίων έργων αποφάσισα να ασχοληθώ με τα ιδιωτικά έργα.Ένα λοιπόν από τα θέματα που με απασχόλησε πρώτα είναι το θέμα της αμοιβής σε μια νέα μελέτη.Συγκεκριμένα ήθελα να ρωτήσω αν μπορούμε να κάνουμε έναν σχετικά ασφαλή προυπολογισμό του κόστους μιας οικοδομικής άδειας για να ενημερώσουμε κάποιον πελάτη μας πριν μας αναθέσει την μελέτη.Πηγαίνοντας στον υπολογισμό μέσω του ΤΕΕ και αφού έβαλα τα στοιχεία της υποτιθέμενης οικοδομής μου έβγαλε κάποιο κόστος πολύ λίγο (προφανως βάσει του ελαχιστου κόστους με την τιμή 110).Μπορούμε εμεις να βάλουμε σαν ελάχιστο κόστος κάποια άλλη τιμή και αν ναι πως μπορούμε να το δικαιολογήσουμε?Στο κόστος που βγάζει το ΤΕΕ (σε αρχικό στάδιο μέσω του εικονιδείου PDF συμπεριλαμβάνονται οι κρατήσεις προς ΤΣΜΕΔΕ κλπ?).Επίσης το Φ.Ε.Μ. το πληρώνουμε εμείς ή ο ιδιοκτήτης?

[Yorgos]

Το ΤΕΕ υπολογίζει μόνο την αμοιβή του μηχανικού και το ΦΠΑ. Επομένως, οι υπόλοιπες κρατήσεις είναι επιπρόσθετες των ποσών που φαίνονται στο αρχείο pdf.

Το συνολικό κόστος της άδειας προκύπτει από την αμοιβή όλων των εμπλεκομένων μηχανικών (προσαυξημένη με 19% ΦΠΑ), τις κρατήσεις υπέρ ΤΣΜΕΔΕ (3% της αμοιβής του για κάθε μηχανικό και 1,5 τοις χιλίοις του συμβατικού προϋπολογισμού για τον ιδιοκτήτη), το ΦΕΜ (10% της αμοιβής του μηχανικού κάθε μηχανικού με εξαίρεση τους τοπογράφους που πληρωνουν 4%) τα σημειώματα-φορολογικά που πληρώνει ο ιδιοκτήτης, το ανταποδοτικό τέλος (0,5% του συμβατικού προϋπολογισμού), την προκαταβολή του ΙΚΑ, καθως και τυχόν κρατήσεις για την αποχέτευση (ανάλογα με την περιοχή). Επίσης, αν υπάρχει και κλειστός χώρος στάθμευσης θα πρέπει να συνυπολογιστούν τα έξοδα για τη συμβολαιογραφική δέσμευσή του και την μεταγραφή της στο υποθηκοφυλακείο.

Το ΦΕΜ το πληρώνουμε εμείς και το ποσό αυτό συμψηφίζεται με το φόρο που θα πληρώσουμε στο τέλος της χρονιάς. Αν δηλαδή το εισόδημά μας είναι μικρότερο από το αφορολόγητο όριο, τότε τα ποσά που καταβάλαμε ως ΦΕΜ μας επιστρέφονται με το εκκαθαριστικό, αλλιώς συμψηφίζονται με τον φόρο που πρέπει να πληρώσουμε.

[Yorgos]

Ξέχασα να σου πω ότι για τις αμοιβές των μηχανικών δεν υπάρχει άνω όριο, συνεπώς μπορείς να ζητήσεις όσα νομίζεις. Τώρα για το πώς θα πείσεις τον πελάτη, τί να σου πω; Είναι πολύ δύσκολο ερώτημα.

[adadim]

Τα ΦΕΜ αν και ειναι υποχρεωση του μηχανικου να τα πληρωσει , συνηθιζεται τελικα να τα πληρωνει ο ιδιοκτητης .

[Χ Επισκέπτης 1]

Ο Φ.Ε.Μ., ο Φ.Π.Α. καθώς και οι κρατήσεις υπέρ ΤΕΕ, ΤΣΜΕΔΕ και ΕΜΠ που σχετίζονται με τις αμοιβές των μηχανικών επιβαρύνουν τους Μηχανικούς και όχι τους ιδιοκτήτες.

Από εκεί και πέρα όπως ανέφερε ο adadim μπορείς να ζητήσεις να τα πληρώσει ο πελάτης αν και δεν το θεωρώ σωστό. Καλύτερα να του ζητήσεις μεγαλύτερη αμοιβή παρά να του ζητάς να σου πληρώσει και τους φόρους σου.

Επίσης, όπως αναφέρθηκε, δεν υπάρχει άνω όριο αμοιβής παρά μόνο ελάχιστη νόμιμη αμοιβή.

Προσωπικά βλέπω τον μειωμένο προϋπολογισμό για κατοικίες κάτω των 120τμ ως μια κοροϊδία κατά των μηχανικών. Ένα μέτρο κοινωνικό καλούνται να το πληρώσουν οι μηχανικοί, γιατί;

Υπολογίζω πάντα τις ελάχιστες αμοιβές μου όχι με το μειωμένο προϋπολογισμό, αλλά για την πολεοδομία και για να είναι μειωμένες οι κρατήσεις και οι εισφορές, με τον τρόπο που ορίζεται από την νομοθεσία.

[adadim]

Χαρη το ΦΠΑ ειναι στανταρ του ιδιοκτητη . Το παραβολο που πληρωνουμε αλλωστε στην ΕΤΕ αναγραφει το δικο του ονομα σαν πρωτο και ειναι η συνεχεια των αμοιβων μας . Να σου κανω ενα απλοικο παραδειγμα : αν πας να αγορασεις κατι απο ενα πολυκαταστημα (βλεπε ΜΑΚRO) οι τιμες που αναγραφονται ειναι χωρις ΦΠΑ και το δηλωνουν . Οταν πας ομως στο ταμειο , εννοειται πως πληρωνεις και το ΦΠΑ αλλιως προιον δεν βλεπεις . Το ιδιο ισχυει και με τις αμοιβες μας .

Τωρα για τα αλλα , στην Αθηνα συνηθιζεται να τα πληρωνει ο ιδιοκτητης . Οταν σε ρωταει ποσο κοστιζει η οικοδομικη του αδεια , του αναφερεις το τελικο ποσο που θα πληρωσει και περιλαμβανει ολα τα φορολογικα και του λες οτι ολα αυτα απαιτουνται για να εκδοθει η αδεια του (κατι που ειναι αληθεια ).

[Χ Επισκέπτης 1]

Ο Φ.Π.Α. είναι του Μηχανικού και πρέπει να αναφέρεται στο συνολικό ποσό της αμοιβής γιατί ο ιδιοκτήτης δεν τον εκπίπτει (τα Makro απευθύνονται σε επαγγελματίες που εκπίπτουν το ΦΠΑ γι αυτό αναφέρουν τις τιμές χωρίς ΦΠΑ αλλά έχει μερικά χρόνια που υποχρεώθηκαν να τις αναφέρουν στις καρτέλες των προϊόντων και τις τιμές με ΦΠΑ).

Όταν λοιπόν η καθαρή ελάχιστη αμοιβή του μηχανικού είναι Χ στον ιδιοκτήτη πρέπει να λέμε ότι είναι Χ*1,19 (ή Χ*1,13 για τα νησιά).

Είναι παράνομο να λες ότι είναι Χ και μετά να λες ότι υπάρχει και ΦΠΑ σαν τον υδραυλικό που έρχεται στο σπίτι σου και όταν του ζητάς απόδειξη σου λέει αν θες απόδειξη τότε πρέπει να πληρώσεις έξτρα και το ΦΠΑ.

 

Όσο αφορά τις κρατήσεις και ποιανού είναι ανέφερα τι είναι το νόμιμο και όχι τι γίνεται στην πράξη.

Πάντως επιμένω ότι δεν είναι σωστό να λέμε τις κρατήσεις μας να τις πληρώσει ο πελάτης. Δημιουργείται κακό προηγούμενο και κλίμα καχυποψίας αν ο πελάτης πληροφορηθεί ότι τον κοροϊδεύουμε, γιατί έτσι είναι στην πραγματικότητα, όταν του ζητάμε να πληρώσει πέρα από την αμοιβή μας το ΦΕΜ μας και το ΤΣΜΕΔΕ μας.

Γι αυτό είπα ότι καλύτερα να του λέμε μια αμοιβή παραπάνω από την ελάχιστη και τις κρατήσεις δικές μας παρά έτσι όπως γίνεται στην πράξη που λες φίλε μου. Τελικά το κόστος για τον πελάτη θα είναι το ίδιο ή σχεδόν το ίδιο αλλά τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα.

 

Αυτά που λέω μπορεί να ακούγονται πολύ ιδεαλιστικά, ίσως ουτοπικά για κάποιους, αλλά δε νομίζετε ότι κάτι πρέπει να αλλάξει στην ψωροκώσταινα;

Αυτό που πρέπει κυρίως να αλλάξει είναι η νοοτροπία όλων μας αλλιώς θα παραμείνουμε μια τριτοκοσμική χώρα.

Θεωρώ δε ότι εμείς ως μηχανικοί έχουμε πολύ μεγαλύτερη ευθύνη λόγω της εμπλοκής μας σε πολλά κοινωνικά θέματα αλλά και γιατί λόγω της υψηλότερης μόρφωσης που ίσως έχουμε μπορούμε να είμαστε οι μπροστάρηδες σε μια τέτοια προσπάθεια αλλαγής και εξευρωπαϊσμού.

[adadim]

Δεν διαφωνω σε γενικες γενικες γραμμες με τα λεγομενα σου . Δεν ειπε κανεις οτι πρωτα λεμε Χ για μια αμοιβη και μετα του λεμε Χ*1,19 . Του λεμε απο την αρχη Χ*1,19 .

Ετσι οπως ομως τα παρουσιαζεις τελικα ο πελατης θα πληρωσει αρκετα περισσοτερα και ενδεχεται να μην σε προτιμησει .

Τους αγωνες ας τους κανουμε σε αλλους τομεις , οχι εκει που ειμαστε ωφελημενοι . Θεωρω πως ειναι κοροιδο καποιος , οταν υπαρχει μια παγια τακτικη που τον ευνοει , να κανει τα παντα για να την αλλαξει . Mηπως θα πρεπει να ξεκινησει η αλλαγη απο τις απαραδεκτες παρανομες εκπτωσεις που κανουν αρκετοι μηχανικοι της επαρχιας ? Αυτοι υποβαθμιζουν την δουλεια τους , το επαγγελμα τους , τις σπουδες τους ...!

Ειπαμε εισαι ψαρακι (γεννημενος μαλιστα την ιδια μερα με μενα) αλλα λιγος ρεαλισμος δεν βλαπτει .

[Χ Επισκέπτης 1]

...Τους αγωνες ας τους κανουμε σε αλλους τομεις , οχι εκει που ειμαστε ωφελημενοι . Θεωρω πως ειναι κοροιδο καποιος , οταν υπαρχει μια παγια τακτικη που τον ευνοει , να κανει τα παντα για να την αλλαξει...

Αυτή ακριβώς είναι η νοοτροπία στην οποία αναφέρομαι.

Εγώ λοιπόν ανήκω στα κορόιδα!

Δυστυχώς σ' αυτή την χώρα όποιος θέλει να αλλάξει μια χρόνια κατάσταση χαρακτηρίζεται ως ΜΗ ρεαλιστής.

Έτσι λοιπόν ας μη διαμαρτυρόμαστε ούτε όταν καίγεται όλη η Ελλάδα, ούτε όταν όταν παραλύουν τα πάντα για δέκα πόντους χιόνι ούτε όταν σκοτωνόμαστε στους άθλιους δρόμους μας, ούτε για τις άσχημες πόλεις μας, ούτε για χίλια δυο στραβά που συμβαίνουν σ' αυτόν τον τόπο.

[erling]

Χάρη τον ΦΠΑ τον πληρώνει πάντα ο τελικός χρήστης. Ασχετα αν τον εκπίπτει ή όχι.

Σαφώς και όταν λές τιμή πρέπει να συμπεριλάβεις όλα τα έξοδα που θα πληρώσει ο ιδιοκτήτης και όχι να του τα εμφανίσεις μετά.

 

Τώρα για τα ΦΕΜ και ΤΣΜΕΔΕ σαφώς και είναι κρατήσεις που οφείλει ο μηχανικός να πληρώσει.

Αλλά αυτό το "έθιμο" εφαρμόστηκε στην χώρα μας λόγω της ύπαρξης του καθεστώτος των εκπτώσεων. Πολύ άσχημο αλλά υπαρκτό και πολύ δύσκολο να αλλάξει. η φάρα μας και οι αναδουλειές που υπάρχουν το συντηρούν χρόνια. Πρέπει να σταματήσει αλλά είναι τρομερά δύσκολο να γίνει αυτό.

 

Αν κάνεις μια έκπτωση 20% επί των καθαρών αμοιβών σου, τότε στην ουσία κάνεις μία έκπτωση 7%.

Στην παραοικονομία δεν ακολουθούνται οι νόμιμοι τρόποι.

Βέβαια στην δικιά μας περίπτωση η λέξη παραοικονομία δεν ταιριάζει αφού το κράτος ποτέ δεν χάνει παρά μόνο ο μηχανικός.