Πέρασε νερό στην θερμοϋγρομόνωση δώματος

[Ροδοπουλος]

εχει τελειώσει και τα λεφτά πετάχτηκαν. Η πλάκα ήταν μούσκεμα, οι τσοπάνηδες δεν την μέτρησαν, οι τσοπάνηδες έκαναν οτι ήθελαν να κάνουν για να οικονομήσουν και ο ιδιοκτήτης έχασε τα λεφτά του. Ο ιδιοκτήτης θα τους πάρει τηλέφωνο και θα απαιτήσει ανακατασκευή απο την αρχή χωρίς μπαλώματα. Αν αρνηθούν να τους πει ότι θα τους κάνει καταγγελία στο ΣΔΟΕ και στην Επιθεώρηση Εργασίας και θα τους κλείσει.

 

 

Εάν έχουν βάλει διογκωμένη πολυστερίνη και εχεί υψηλή υγρασία τότε τις χάνει.

 

Η λύση διογκωμένη πολυστερίνη και τα υλικά που χρησιμοποιούνται στις θερμοπροσόψεις είναι για κάθετες επιφάνειες και όχι για οριζόντιες.

 

σε μονιμη παραμονή στο νερό και για χρόνο περισσότερο απο 72 ώρες και οχι απλά υγρασία και η εξηλασμένη και η διογκωμένη χάνουν ένα 5-8%. Ο όρος θερμοπρόσοψη είναι όρος της πιάτσας για τις κάθετες αλλά η πραγματικότητα είναι οτι ετυμολογικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για οριζόντιες.

 

 

Το πιθανότερο το ελαφροσκυρόδεμα να μην είχε στεγνώσει ενώ εφαρμόστηκε το τσιμεντοειδές σταγανωτικό από πάνω. Το ερώτημα είναι μπορεί να γίνει κάποια αποξήλωση (π.χ με υδροβολή ισχυρής πίεσης) ώστε να φύγει τελείως η διπλή στεγανωτική στρώση+πλέγμα. Από κει και πέρα τι γίνεται με το ελαφροσκυρόδεμα; Θα θεωρηθεί αξιόπιστη κατασκευή και απλά θα υπάρξει αναμονή για να στεγνώσει ή πρέπει να ξηλωθεί και αυτό?

 

Καμία σχέση!!!!!

 

Η πλάκα ήταν μούσκεμα εδώ και χρόνια. Ζούσε πολύ πάνω απο την υγροσκοπική της ισορροπία για τις συνθήκες υγρασίας της περιοχής. Οι τσοπάνηδες δεν την μέτρησαν διότι α) τι είναι αυτά δεν ξέρω, β) σιγά μην αγοράσω υγρόμετρο και γ) τι λες βρε ζώο Ροδόπουλε αν τηρήσω τα πρότυπα υγρασίας δεν θα έχω δουλειά ποτέ. Δεν ξέρω πότε χρονικά έγινε η εφαρμογή. Υποθέτω καλοκαίρι. Ο Εργολάβος για να το παίξει επιχειρηματίας, πανάθεμα τον, έφτιαξε ενα γέμισμα ρύσεων με βάση την τσέπη του και όχι το κέρδος του πελάτη. Θα μου πείτε και αν ο πελάτης δεν έχει χρήματα? Αδιάφορο και εξηγώ

 

Αν ο πελάτης δεν έχει χρήματα και ο τσοπάνης δεν ξέρει τι του γίνετε? γιατί κάνουμε την συζήτηση αυτή? το αποτέλεσμα είναι γνωστό.

 

Ο τσοπάνης έβαλε φράγμα υδρατμών (ασφαλτικό ζουμί). Η πλάκα την ίδια κιόλας στιγμή σήκωσε την υγρασία της σαν ποσοστό κατά βάρος σκυροδέματος προς τα επάνω. Για να καταλάβετε τι εννοώ. Πριν το μαύρο το ζουμάκι η πλάκα είχε μια κατανομή υγρασίας με ελάχιστη υγρασία στην πάνω παρειά, μέση υγρασία στο μέσο του πάχους και μέγιστη υγρασία στην κάτω παρειά. Αυτό συμβαίνει το καλοκαίρι επειδή η πίεση υδρατμών είναι απο έξω προς τα μέσα και ταυτόχρονα υπάρχει εξάτμιση. Εξάτμιση δεν σημαίνει οτι η υγρασία πάει στον αέρα τον κοπανιστό που δυστυχώς και πολύ μηχανικοί πιστεύουν αλλά ότι μεταφέρετε εσωτερικά σε στάθμη με χαμηλότερη πίεση υδρατμών εντός της πλάκας. Το στάσιμο επιφανειακό νερό εξατμίσετε στον αέρα τον κοπανιστό, η υγρασία του πόρου ακολουθεί την φορά της πίεσης. !!!!!!!!!!!

 

Βάζει ο τσοπάνης το ζουμί και ξαφνικά η πλάκα καταλαβαίνει ότι δεν μπορεί το βράδυ να δημιουργήσει πίεση υδρατμών προς το εξωτερικό περιβάλλον. Δηλαδή το ποσοστό της εσωτερικής υγρασίας που βγαίνει το βράδυ κινούμενο από το εσωτερικό προς τον αέρα τον κοπανιστό εγκλωβίζεται στην άνω παρειά. Για τον λόγο αυτό υπάρχουν πρότυπα που απαγορεύουν να βάζουμε περιορισμό διαπνοής σε οπλισμένο σκυρόδεμα.

 

ΞΑΝΑ απαγορευεται η χρήση υλικών με αντίσταση υδρατμών Sd>5m σε οπλισμένο σκυρόδεμα. ΞΑΝΑ απαγορευεται δηλαδή η χρήση ασφαλτόπανου επάνω σε οπλισμένο σκυρόδεμα ή άλλων υλικών με Sd>5m. Γιατί?

 

διότι θα μας σκουριάσει ο οπλισμός και μετά θα τρέχουμε ασχέτως αν έχουμε επικαλύψεις και μπετό C400. Οταν λοιπόν ο τσοπάνης βάζει υλικά με Sd>5m θα πρέπει να πηγαίνει κατευθείαν στο αυτόφωρο και το όνομά τους στην Διαύγεια.

 

Το γέμισμα του τσοπάνη του έργο συρρικνώθηκε οχι κατα την ωρίμανση αλλα σε διαφορετικό χρόνο διότι ο τσοπάνης δεν έκανε αρμούς. Που κάνουμε αρμούς ΠΑΝΤΑ όταν έχουμε απο κάτω μονωτικές πλάκες? στις ακμές. Τι να γεφυρώσει το τσιμεντοειδές όταν χρειαζόμαστε 2εκ αρμό? Τίποτα απολύτως!!! Γιατί δεν έκανε αρμούς διότι κοστίζει σε εργατικά και υλικά. Αν είχε βάλει γεωύφασμα (απεμπλοκή) θα έβγαιναν ρωγμές? ΝΑΙ, πάλι θες αρμούς αλλά μικρότερου πάχους.

 

Αν το μπαλώσω τώρα τι θα επιτύχω? Αν βάλουμε κάποια εξαιρετικά ελαστική μαστίχη κάτι παίζει αλλα οχι σίγουρα διότι δεν ξέρουμε την απαίτηση για αρμούς. Το πρόβλημα όμως είναι άλλο

 

Θα έρθει ο τσοπάνης με την χειρότερη ποιοτικά μαστίχη διότι οι καλές μαστίχες βάσης PU πονάνε στην τσέπη και θα χρειαστεί πολλά σαλάμια. Θα γεμίσει τις ρωγμές και την επόμενη περίοδο μεγάλης θερμοκρασιακής διαφοράς είτε θα ανοίξουν οι ίδιες ή κάποιες άλλες.

 

Ο πελάτης φταίει? Φταίει εν μέρη για να ευλογήσουμε τα γένια μας αφού το michanikos.gr λειτουργεί και σαν χώρος εκπαίδευσης κάθε ψυχής στο ευρύτερο ελλαδικό χώρο και όχι μόνο

 

Πρώτα μπαίνεις στο site, διαβάζεις, καταλαβαίνεις και μετά πάς στον τσοπάνη. Διαφορετικά το site λειτουργεί σαν τον παθολογο-ανατόμο που επιβεβαιώνει τον θάνατο.

Edited Αύγουστος 23 , 2016 by terry

[ΒΚ1]

1) Πράγματι δεν την μέτρησαν

2) Η εφαρμογή έγινε Νοέμβριο

3) αρμούς δεν έβαλε

4) Σήμερα ήρθε στοκάρισε τους αρμούς και πέρασε όλη την επιφάνεια με ελαστομερές  

Απ΄ότι έμαθα το ίδιο έγινε σε όσες μονώσεις έκαναν με το ίδιο σύστημα

[nik]

Ωραια...να μην βαζουμε πανω απο την πλακα σκυροδεματος φραγμα υδρατμων. Και μετα οι υδρατμοι που θα πανε στο μονωτικο δεν το αχρηστευουν ?

 

Μηπως υπερβαλεις Ροδοπουλε για τους υδραυμους στην πλακα...δεν μιλαμε για κολυμβητηριο πια, ενα κοινο σπιτι αεριζεται.

[terry]

Tι θα παθει μονωτικο με τους υδρατμους?

Εχεις δει τι συντελεστης υδρατμοπερατοτητας εχει η εξηλασμενη πολυστερινη?

 

 

1) Πράγματι δεν την μέτρησαν

2) Η εφαρμογή έγινε Νοέμβριο

3) αρμούς δεν έβαλε

4) Σήμερα ήρθε στοκάρισε τους αρμούς και πέρασε όλη την επιφάνεια με ελαστομερές

Απ΄ότι έμαθα το ίδιο έγινε σε όσες μονώσεις έκαναν με το ίδιο σύστημα

 

Αμα τους στοκαρε, οκ.

Με στοκο σπατουλαρισματος ή με κολλα πλακιδιων?

Και την ιδια μερα το ελαστομερες, ε?

Edited Αύγουστος 23 , 2016 by terry

[Meremeti]

+1 Ροδόπουλος για την ανάλυση

 

Μηπως υπερβαλεις Ροδοπουλε για τους υδραυμους στην πλακα...δεν μιλαμε για κολυμβητηριο πια, ενα κοινο σπιτι αεριζεται.

 

Ένα ερώτημα για τον συν/φο Ροδόπουλο είναι τι κάνουμε όταν έχουμε κολυμβητήριο, αφού σε τέτοιες περιπτώσεις είναι επιθυμητό το φράγμα υδρατμών.

 

Αν έχω καταλάβει σωστά τον συν/φο, δεν έχει να κάνει με το τι έχουμε από κάτω. Το νερό που περιέχεται στο σκυρόδεμα (πάντα υπάρχει νερό, δεν "στεγνώνει" ποτέ) μεταφέρεται σε μικροσκοπικό επίπεδο ανάλογα με τη θερμοκρασία/πίεση κατά μήκος της τομής της πλάκας. Τώρα το καλοκαίρι που την ημέρα κάνει ζέστη έξω η περιεχόμενη υγρασία πάει προς τα μέσα (κάτω), ενώ το βράδυ πάει από μέσα προς τα έξω (εφόσον είναι πιο δροσερά έξω και δεν έχουμε κλιματισμό μέσα). Αν ήταν γυμνή η πλάκα θα εκτονωνόταν η υγρασία στο περιβάλλον και το πρωί με τη ζεστούλα θα απορροφούσε σταδιακά λίγη από το περιβάλλον για να την ξανακατεβάσει κάτω. Εφόσον υπάρχει υγρομόνωση δεν εκτονώνεται και σκουριάζει ο οπλισμός.

 

Δεν ξέρω αν τα περιέγραψα σωστά, αλλά θα ήθελα να μου επιτραπούν μερικές ερωτήσεις απλοϊκές (άλλωστε είμαστε και στην ενότητα ιδιωτών):

 

- Αφού έτσι κι αλλιώς υπάρχει υγρασία στο σκυρόδεμα γιατί να μας απασχολεί η λίγη περισσότερη; Δεν υπάρχει η προστατευτική στρώση ιόντων υδροξυλίου που δεν το αφήνει να σκουριάσει;

 

- Αν δεν έχουμε φράγμα υδρατμών αλλά υλικό ρύσεων και επ' αυτού υγρομόνωση είμαστε ΟΚ; (φορτώνουμε με υγρασία το υλικό ρύσεων δηλ.; )

Edited Αύγουστος 24 , 2016 by Meremeti

[nik]

Τέρυ εσύ είσαι κατά του φράγματος στις μονώσεις ταρατσών ? Νομίζω ότι η υγρασία από κάτω με το καιρό καταστρέφει την μόνωση είτε τα μονωτικά είτε και τα υπόλοιπα τμήματα. Δεν πιστεύω πια ότι περνάει και τόση υγρασία από το ταβάνι. Στην τελική ας βαφτεί καλά το ταβάνι και να αερίζεται. Μπορεί να κάνω και λάθος.

 

Μερεμέτι....το στρώμα που λες υπάρχει αλλά φθείρεται με τον μολυσμένο αέρα των πόλεων που περιέχει χλωριόντα και διασπάνε το υδροξύλιο. Για αυτό γενικά το σκυρόδεμα πρέπει να προστατεύεται.

 

Το άλλο που ρωτάς νομίζω δεν βγάζει νόημα. 

[Ροδοπουλος]

Ωραια...να μην βαζουμε πανω απο την πλακα σκυροδεματος φραγμα υδρατμων. Και μετα οι υδρατμοι που θα πανε στο μονωτικο δεν το αχρηστευουν ?

 

Μηπως υπερβαλεις Ροδοπουλε για τους υδραυμους στην πλακα...δεν μιλαμε για κολυμβητηριο πια, ενα κοινο σπιτι αεριζεται.

 

Ο αερισμός επιτυγχάνεται όταν η πίεση υδρατμών στο εσωτερικό του σπιτιού είναι μεγαλύτερη απο αυτή του περιβάλλοντος. Διαφορετικά δεν βγάζεις υγρασία αλλα βάζεις. Ο αερισμός όμως δεν έχει να κάνει με την υγρασία αλλα με την συγκέντρωση CO2 και γίνετε για την ποιότητα του αέρα.

 

Εχω γράψει πολλά άρθρα επι του θέματος και πρέπει να τα διαβάσεις για να καταλάβεις 

 

Με την σειρά που στα βάζω

 

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6349-

 

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6360-

 

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6379-

 

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6555-

 

http://www.e-archimedes.gr/component/k2/item/6654-

 

http://www.e-archimedes.gr/component/k2/item/6655-

 

http://e-archimedes.gr/latest/item/6673-

 

είναι πολύ το νερό που μπορεί να βρεθεί στον σκυρόδεμα. Τα 100Κιλα/κυβικό δεν είναι κανένα τρομερό νούμερο βρίσκετε εύκολα με την λάθος διαστρωμάτωση.

Edited Αύγουστος 24 , 2016 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

 

+1 Ροδόπουλος για την ανάλυση

 

 

Ένα ερώτημα για τον συν/φο Ροδόπουλο είναι τι κάνουμε όταν έχουμε κολυμβητήριο, αφού σε τέτοιες περιπτώσεις είναι επιθυμητό το φράγμα υδρατμών.

 

Αν έχω καταλάβει σωστά τον συν/φο, δεν έχει να κάνει με το τι έχουμε από κάτω. Το νερό που περιέχεται στο σκυρόδεμα (πάντα υπάρχει νερό, δεν "στεγνώνει" ποτέ) μεταφέρεται σε μικροσκοπικό επίπεδο ανάλογα με τη θερμοκρασία/πίεση κατά μήκος της τομής της πλάκας. Τώρα το καλοκαίρι που την ημέρα κάνει ζέστη έξω η περιεχόμενη υγρασία πάει προς τα μέσα (κάτω), ενώ το βράδυ πάει από μέσα προς τα έξω (εφόσον είναι πιο δροσερά έξω και δεν έχουμε κλιματισμό μέσα). Αν ήταν γυμνή η πλάκα θα εκτονωνόταν η υγρασία στο περιβάλλον και το πρωί με τη ζεστούλα θα απορροφούσε σταδιακά λίγη από το περιβάλλον για να την ξανακατεβάσει κάτω. Εφόσον υπάρχει υγρομόνωση δεν εκτονώνεται και σκουριάζει ο οπλισμός.

 

Δεν ξέρω αν τα περιέγραψα σωστά, αλλά θα ήθελα να μου επιτραπούν μερικές ερωτήσεις απλοϊκές (άλλωστε είμαστε και στην ενότητα ιδιωτών):

 

- Αφού έτσι κι αλλιώς υπάρχει υγρασία στο σκυρόδεμα γιατί να μας απασχολεί η λίγη περισσότερη; Δεν υπάρχει η προστατευτική στρώση ιόντων υδροξυλίου που δεν το αφήνει να σκουριάσει;

 

- Αν δεν έχουμε φράγμα υδρατμών αλλά υλικό ρύσεων και επ' αυτού υγρομόνωση είμαστε ΟΚ; (φορτώνουμε με υγρασία το υλικό ρύσεων δηλ.; )

 

 

Σε ένα κολυμβητήριο θα πρέπει υποχρεωτικά να έχουμε μέγιστη υγρασία 55% μέσω εξαερισμού και υδατοπαγίδες στον αερισμό. Υπάρχουν ειδικά υποχρεωτικά πρότυπα ΕΝ. Σε όλα τα κράτη του πραγματικού κόσμου εκτός απο την Ελλάδα, υπάρχουν μετρητές υγρασίας και ποιότητας αέρα που αυτόματα ενεργοποιούν το σύστημα. Στην Ελλάδα υπάρχουν αποκλειστικά σε 2 ιδιωτικά κολυμβητήρια μεγάλων διαστάσεων σε ξενοδοχεία στην Αθήνα.

 

Ξανά. Απαγορεύεται απο τον νόμο να μπει υλικό με Sd>5m σε πρωτογενές υπόστρωμα για τον ΦΟ. Τα πρότυπα των μονώσεων αναφέρονται σε σκυρόδεμα και όχι σε οπλισμένο σκυρόδεμα (πρωτογενές). Όταν λοιπόν προδιαγράφεις υλικό με Sd>5m πολύ απλά παρανομείς. 

 

Ο Terry δεν είναι κατα του φράγματος απο άποψη αλλά επειδή γνωρίζει οτι απαγορευεται. 

 

Αφού έτσι κι αλλιώς υπάρχει υγρασία στο σκυρόδεμα γιατί να μας απασχολεί η λίγη περισσότερη; Δεν υπάρχει η προστατευτική στρώση ιόντων υδροξυλίου που δεν το αφήνει να σκουριάσει;

 

Διότι αλλάζεις στην ουσία την κατηγορία έκθεσης κατά ΕΝ 206-1 και ταυτόχρονα μειώνεις τον χρόνο έναρξης της διάβρωσης. Η στρώση υπάρχει αλλά σίγουρα διασπάται με τα χρόνια. Αν υπολογίζεις να διασπαστεί μετά απο 50 χρόνια και λόγω του φράγματος σου διασπαστεί στα 35 χρόνια τότε υπάρχει πρόβλημα. Ξανά όμως για να καταλάβεις 

 

Εσυ θες να μην περνάει νερό. Για να μην περνάει νερό θες weather resisting barrier αφού το μόριο του νερού είναι πολλαπλάσιο του αέρα. Γιατί λοιπόν βάζεις vapor resisting barrier? Διότι στην κωλοχώρα που ζούμε το weather resisting barrier κοστίζει 5 φορές ακριβότερα απο το vapor resisting barrier και το ηλίθιο ΙΕΚΕΜ, ΤΕΕ κλπ δεν απαγόρεψαν το vapor resisting barrier για να μην χαλάσουν την αγορά. Το βασικό όμως πρόβλημα είναι οτι ενώ το σκυρόδεμα σε διαβαθμισμένη υγρασία 100% (εντός νερού) δεν χάνει αντοχές, σε ποσοστό 80-96% χάνει περί το 25-40%. Έρχεται λοιπόν ο νόμος/πρότυπο και σου λέει.  

 

Απαγορεύεται !

 

Αν δεν έχουμε φράγμα υδρατμών αλλά υλικό ρύσεων και επ' αυτού υγρομόνωση είμαστε ΟΚ; (φορτώνουμε με υγρασία το υλικό ρύσεων δηλ.;

 

Υπάρχουν πρότυπα μελετών επι του θέματος και τίποτα δεν είναι τόσο απλό. Διάβασε το νήμα

Υγροθερμομόνωση

και θα καταλάβεις!!!

[Meremeti]

Nik, το φράγμα στην εξηλασμένη, άντε και στην διογκωμένη για χαμηλά φορτία υδρατμών (αν και συμφωνώ με georgecv) όντως είναι περιττό. Αλλά υπάρχουν κι άλλα υλικά που χάνουν τις θερμομονωτικές τους ιδιότητες σε μεγαλύτερο βαθμό. Εκεί το θέμα είναι τι κάνουμε. Όπως τα λέμε εδώ, απλώς δεν μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε. 

 

Το άλλο που δεν σου έβγαζε νόημα όπως το έγραψα,  εννοούσα ότι σε κάποια φάση θα έχουμε αναγκαστικά υγρομόνωση δηλ. φράγμα (είχα την ανεστραμμενη στο μυαλό μου, αλλά και στη συμβατική διαστρωμάτωση το ίδιο ισχύει) και άρα πως θα διαχέεται η υγρασία στο περιβάλλον; Του αρκεί να διοχετευτεί στις υπερκείμενες στρώσεις (γέμισματα κλπ); Αυτή ήταν η ερώτηση. Και μου απάντησε ότι καμία στρώση δεν πρέπει να έχει χαμηλή διαπνοή,  δηλ. ξεχνάμε ασφαλτόπανα και πολυουρεθανικά επαλειφόμενα και βάζουμε μόνο breathers.

 

Συν/φε Ροδόπουλε αναλυτικότατος όπως πάντα, ευχαριστώ!

[terry]

1ον Η υγρομονωση δεν ειναι φραγμα υδρατμων.

2ον Τα πολυουρεθανικα, εχουν μια χαρα διαπνοη.