Οι υπέρογκες ασφαλιστικές εισφορές αλλάζουν τον χάρτη των επιχειρήσεων

[Ροδοπουλος]

εφόσον  δεν  αποκόπτεται  το  σαπιο  από  το  υγιες  η  χωρα  θα  βυθιζεται 

ολοι  μαζι  στον  πατο  των  500  ευρω  , ας  μην  περιμενετε  όμως  ότι  τέσσερις  και  ουτε  

χιλιαδες   μεγαλοεισοδηματιες  των  100  χιλ  θα  χρηματοδοτησουν  το  ασφαλιστικο 

και  την  κραιπαλη  των  προωρων  συνταξιοδοτήσεων   που  επιδότησε  η  μεταπολιτευση 

με  την  πεφωτισμενη  αριστερα   οι  οποιοι  φωναζαν    πρωτοι  για  τα  δικαιώματα  των  47  αρηδων  στην  συνταξιοδοτηση 

μεσα  στα  βαθια  γεράματα .

από  φετος  θα  κοψουν  ακομα  και  αυτοι  οι  πλούσιοι  δρομο  προς  άλλες  πολιτειες 

75 χιλαδε  επιχειρήσεις  και  Ε.Ε  εχουν  κανει  αιτηση  για  αλλαγη  εδρας  εκτος  ελλαδος

θα  μεινει  πισω  η  μπλεμπα    και  από  κει  θα  τα  αρπαξει  ο  αριστερος  εύστροφος  υπουργος

είναι  τελεσιδικο  απλως  θα γινει  στον  καταλληλο  χρονο  μολις  τελειωσουν  εντελως  τα  αποθεματα  σανου

κανεις  δεν  περιμενει  επισης  ότι  με  τα  500  ευρω  που  θα  παρουν  οι  δημόσιοι  υπαλληλοι  θα  παει  καλα 

και  η  οικονομια  η  καταναλωση  θα  πεσει  παρα  πολύ  και  οι Ε.Ε  θα  μασανε  τις  σολες  τους 

εφόσον  δεν  δημιουργηθουν    400  χιλα  νεες  θεσεις  εργασιας   εστω  και  των  500  ευρω η  βαρουφακειο  δραχμή

εκει  να  δεις  πλούσιοι  που  θα  αισθάνεστε  δισεκατομυριουχοι  .

 

η  κεντρικη  ιδεα  είναι  ότι  οσο  δεν  αλλαζουμε  θα  πηγαινουμε και  πιο  κατω  τα  βαθια  είναι  ακομα  μπροστα  μας .

 

Εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να αλλάξεις μια νοοτροπία σε λιγότερο από 40-50 χρόνια. Είναι ιστορικά αδύνατο.

[BAS]

Δηλαδή οι ανατολικές χώρες χρειάστηκαν 40-50 χρόνια ? Οχι βέβαια . Απλά όταν η Πραγματικότητα είναι Ορατή , όλα αλλάζουν .

[nik]

Συγνώμη ρε BAS, πως έχεις πληρώσει 300χιλ εισφορές ? Όλα αυτά σαν Ε.Ε. ή εταιρία τα πλήρωσες ? Δούλευες και δημόσιο πουθενά ? 

[Ροδοπουλος]

BAS

 

οι ανατολικές χώρες ξεκίνησαν απο άλλες αρχές και με άλλη ιστορική βάση. Στην Ελλάδα ξεκινήσαμε με βάση το τίποτα και μάλιστα με ιθαγενείς που είχαν μάθει να ζούνε μέσα στο πολύ περιορισμένο χώρο του χωριού τους. Με λίγα λόγια στον Ελλαδικό χώρο είχαμε εξαιρετικά μικρές κοινωνίες που τις περισσότερες φορές δεν ήθελαν ανάδραση με άλλες γειτονικές μικρές κοινωνίες διότι πάντα ζούσαν στα όρια της φτώχειας και άρα δεν ήθελαν κανένα πιθανό ανταγωνισμό. Να στο πω πολύ απλά για να το καταλάβεις. Πολλές κοινωνίες το 1880 δεν ήθελαν σχολεία διότι δεν μπορούσαν να αντέξουν οικονομικά τα παιδιά αντί για το χωράφι να πηγαίνουν στο σχολείο. Μέχρι το 1950 η Ελλάδα δεν είχε παντού σχολεία. Χωριά με 3000 κόσμο δεν είχαν σχολεία. Όσα παιδιά μπορούσαν οικονομικά περπατούσαν χιλιόμετρα για να πάνε σε κάποιο σχολείο. Αντε και πήγαν στο σχολείο μετά τι? το πανεπιστήμιο ήταν για του ελάχιστους. Το 1960 έκαναν το σκατό τους παξιμάδι για να τελειώσουν καμία σχολή. Και μετά τι? δουλειές δεν υπήρχαν. Είτε δημόσιο με οποιοδήποτε τίμημα είτε μετανάστης. Το 1980 αυτό άλλαξε δραματικά με την είσοδο της Ελλάδος στην ΕΕ. Ξαφνικά η διαδικασία σχολείο, σχολή δουλειά έγινε αρκετά πιο εύκολη. Το 1990 τραγελαφικά πιο εύκολη. Και μετά τι? οι δουλειές ήταν σίγουρα περισσότερες απο παλαιότερα αλλά η προσφορά τεράστια. Αν το δημόσιο δεν έκανε προσλήψεις όπως έκανε και δεν υποστήριζε ανεξέλεγκτα και παράνομα τον ιδιωτικό τομέα, ανεργία το 1990 θα ήταν στο 20%. Το 2000 το παραμύθι στην ουσία τελείωσε. Δεν είναι το ευρώ αλλα η χρήση του ευρώ. Τα πράγματα ακρίβυναν ξαφνικά μέχρι και 130%. Οι δουλειές αντί να αυξηθούν μειώθηκαν και άλλο αφού η κατανάλωση μειώθηκε. Η διοίκηση θα έπρεπε τότε είτε να βγει και να πει κυρίες και κύριοι αποτύχαμε και άρα ξανά πίσω στην δραχμή και σε καμιά 50 χρόνια το ξανασυζητάμε ή να δανειστεί για να κρύψει το πρόβλημα. Το 2005 και όχι το 2008, η ΕΕ έβαλε σοβαρούς περιορισμούς δανεισμού στην χώρα. Μπήκαμε σε σοβαρή επιτήρηση και δεν βγήκαμε ποτέ. Το σίγουρο είναι οτι δεν πρόκειται να βγούμε ποτέ για τον απλούστατο λόγο ότι ακόμα και αν βγούμε, ακόμα και αν μπορούμε να δανειζόμαστε, τι θα καταφέρουμε? Το απόλυτο μηδέν διότι δεν έχουμε ικανή βάση χρήσης του κεφαλαίου για πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού.

[BAS]

Φίλε Νίκ , πληρώνω από το 1983 . Δηλαδή 33 χρόνια . Επειδή έκανα έναν υπολογισμό το 2012 για το πόση σύνταξη θα πάρω και έβαλα κάτω όλες τις εισφορές μου , βάζοντας τα λεφτά που έβαζα με τον τόκο προθεσμίας κάθε εποχής , φτάνω σε αυτό το ποσό . 

 

Και από το 1983 μέχρι το 1994 τα επιτόκια ήταν 25 % τον χρόνο . Από το 1995 άρχισαν να πέφτουν ραγδαία .

 

Εισφορές ΜΟΝΟ για σύνταξη και περίθαλψη , 450 € τον μήνα πληρώνω εδώ και 10 χρόνια . Γενικά στον ΟΑΕΕ ανεβαίνεις γρήγορα κατηγορίες και δίνω περισσότερες εισφορές χωρίς επικουρικό και εφ΄ άπαξ , όπως είναι στο ΤΣΜΕΔΕ .

 

Χρήστο τι είναι αυτά που λες . Ποιά διαφορετική βάση είχαν οι ανατολικές χώρες από εμάς . Ακόμα και πριν τον πόλεμο , η κατάσταση ήταν ανάλογη .

 

Από το 1880 πάς στο 1950 . Λες ότι δεν είχαν παντού σχολεία . Για πες μου κάποια . Γιατί από το 1920 χτίστηκαν σχολεία σε πολλά μέρη . 

 

Προφανώς μιλάς για χωριά που ήταν δίπλα σε πόλεις , ή μιλάς για Γυμνάσιο . Το γυμνάσιο δεν ήταν μόρφωση . Το Δημοτικό είναι μόρφωση .

 

Δεν υπήρχαν δουλειές το 60 και το 70 ? Εδώ ΓΕΛΑΜΕ ΚΑΙ ΧΑΧΑΝΙΖΟΥΜΕ . Ολο το σχόλιο σου είναι από ανακριβές μέχρι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ανακριβές .

 

Και μιλάς με άνθρωπο που τα έχει ζήσει από το 60 και μετά .

 

Πρέπει να φύγω και θα απαντήσω αργότερα αν χρειαστεί .

[Ροδοπουλος]

Φίλε Νίκ , πληρώνω από το 1983 . Δηλαδή 33 χρόνια . Επειδή έκανα έναν υπολογισμό το 2012 για το πόση σύνταξη θα πάρω και έβαλα κάτω όλες τις εισφορές μου , βάζοντας τα λεφτά που έβαζα με τον τόκο προθεσμίας κάθε εποχής , φτάνω σε αυτό το ποσό . 

 

Και από το 1983 μέχρι το 1994 τα επιτόκια ήταν 25 % τον χρόνο . Από το 1995 άρχισαν να πέφτουν ραγδαία .

 

Εισφορές ΜΟΝΟ για σύνταξη και περίθαλψη , 450 € τον μήνα πληρώνω εδώ και 10 χρόνια . Γενικά στον ΟΑΕΕ ανεβαίνεις γρήγορα κατηγορίες και δίνω περισσότερες εισφορές χωρίς επικουρικό και εφ΄ άπαξ , όπως είναι στο ΤΣΜΕΔΕ .

 

Χρήστο τι είναι αυτά που λες . Ποιά διαφορετική βάση είχαν οι ανατολικές χώρες από εμάς . Ακόμα και πριν τον πόλεμο , η κατάσταση ήταν ανάλογη .

 

Από το 1880 πάς στο 1950 . Λες ότι δεν είχαν παντού σχολεία . Για πες μου κάποια . Γιατί από το 1920 χτίστηκαν σχολεία σε πολλά μέρη . 

 

Προφανώς μιλάς για χωριά που ήταν δίπλα σε πόλεις , ή μιλάς για Γυμνάσιο . Το γυμνάσιο δεν ήταν μόρφωση . Το Δημοτικό είναι μόρφωση .

 

Δεν υπήρχαν δουλειές το 60 και το 70 ? Εδώ ΓΕΛΑΜΕ ΚΑΙ ΧΑΧΑΝΙΖΟΥΜΕ . Ολο το σχόλιο σου είναι από ανακριβές μέχρι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ανακριβές .

 

Και μιλάς με άνθρωπο που τα έχει ζήσει από το 60 και μετά .

 

Πρέπει να φύγω και θα απαντήσω αργότερα αν χρειαστεί .

 

Φύγε και όταν έρθεις στο απαντώ διότι κάνεις λάθος και για τις δουλειές του 60 και 70.

[Brasco]

Θεωρητικά και τις δεκαετίες του '60 και '70 υπήρχε ανεργία και μάλιστα μεγάλη αλλά

υπήρχε η οικοδομή η οποία απόσβεσε και άμβλυνε εκείνα τα χρόνια κατά ένα βαθμό τα νούμερα της ανεργίας.

 

Όποιος ξέμενε από δουλειά έλεγε πως θα έκανε μερικά μεροκάματα στην οικοδομή μέχρι να βρει κάτι άλλο.

Δυστυχώς ο τεχνίτης οικοδόμος δεν ήταν επάγγελμα με εκτίμηση από την κοινωνία. Ήταν η εύκολη λύση για προσορινό μεροκάματο αφού από τότε ακόμα οι απαιτήσεις για έμπειρους τεχνίτες στην οικοδομή ήταν μικρές.

Όσο ερχόταν νεος κόσμος στην Αθήνα εκείνα τα χρόνια τόσο έβλεπες περισσότερες κακοτεχνίες

αφού αυξανόντουσαν οι απαιτήσεις για στέγαση από την μία

και από την άλλη πολλοί τσοπάνηδες που δεν ήξεραν άλλη τέχνη από αυτή της κτηνοτροφίας - τυροκομίας (και αυτή στο περίπου...) βαριόντουσαν την αφόρητη πείνα του χωριού και ερχόμενοι Αθήνα η πρώτη δουλειά που έβρισκαν ήταν στο γιαπί.  

[BAS]

Λοιπόν συμπληρώνω για να απαντήσεις συνολικά . Τα παιδιά της ηλικίας μου που πήγαν σχολείο στις αρχές και μετά του 60 , είχαν δημοτικά σχολεία ακόμα και σε χωριά . Μιλάω για ορεινά και δυσπρόσιτα χωριά . Σίγουρα μπορεί να μην είχαν παντού , αλλά αυτό κυρίως σε περιπτώσεις χωριών που ήταν κοντά , πράγμα σύνηθες στην Ελλάδα , όπου μπορεί οι αποστάσεις μεταξύ χωριών να είναι από εκατοντάδες μέτρα , μέχρι 2-3 χλμ . Εκείνη την εποχή το περπάτημα ήταν σύνηθες για όλους . Βέβαια για το γυμνάσιο τα πράγματα άλλαζαν  . Πολλά παιδιά έμεναν μόνα τους στα 12 τους χρόνια , αγόρια κυρίως σε μεγαλύτερες πόλεις , για να σπουδάσουν .

 

Ας δούμε τώρα λίγο το σχολείο . Το δημοτικό που πήγα εγώ , ήταν ένα καλό δημοτικό όπως και πολλά άλλα . Το δημοτικό εκείνης της εποχής λάμβανε υπ΄ όψη του , ότι αρκετά παιδιά , πάνω από τα μισά , είτε θα πήγαιναν για δουλειά , είτε θα σταματούσαν το σχολείο , είτε θα πήγαιναν σε τεχνικές σχολές και έτσι έδινε ολοκληρωμένη γνώση , ενώ είχε αξιολόγηση , εξετάσεις στις δύο τελευταίες τάξεις , αλλά και απόρριψη των αδυνάτων μαθητών από την δευτέρα δημοτικού και μετά . Είχε όμως και ένα τεράστιο πλεονέκτημα . Οι δάσκαλοι σε ποσοστό πάνω από 80 % , δεν είχαν βρεθεί εκεί τυχαία για το μεροκαματάκι , αλλά γιατί αγαπούσαν το επάγγελμα τους , που τότε πράγματι ήταν λειτούργημα . Πρόωρες συντάξεις και λοιπές πασοκομαγκιές δεν υπήρχαν , αλλά οι δάσκαλοι είχαν κέφι ακόμα και σε μεγάλη ηλικία , 50+ . Υπήρχε βέβαια βλέπεις τότε και ο θεσμός του Επιθεωρητή και οι επιθεωρήσεις ήταν συχνές .

 

Ανάλογες εντυπώσεις έχω και από άλλες περιοχές της επαρχίας , από φίλους και γνωστούς .

 

Αλλά και το πρόγραμμα σπουδών του Δημοτικού ήταν καλό . Τελείωνες και μάθαινες Γλώσσα , Ορθογραφία , Αριθμητική , Τόκους , Επιτόκια , Γεωγραφία , Ιστορία , ακόμα και να γράφεις αιτήσεις . Το αποτέλεσμα ήταν ότι όσοι τελείωναν το δημοτικό μπορούσαν να σταθούν αυτόνομοι , είτε σαν επαγγελματίες , είτε σαν εργαζόμενοι , είτε σαν νοικοκυρές , είτε να προχωρήσουν σε ένα δυσκολότερο Γυμνάσιο .

 

Το 1964 καθιερώθηκε η δωρεάν παιδεία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση . 

 

Οπως έχω πει ήδη το 1977 που έδωσα εγώ εξετάσεις , πέρασαν σε όλη την τριτοβάθμια 20000 άτομα . 10-15 χρόνια πριν πέρναγαν 10000 άτομα . Δηλαδή δεν υπήρχε δουλειά για αυτούς . Ολοι που ξέρω και είχαν πτυχίο δεν είχαν πρόβλημα να δουλέψουν , όπως και πολλοί με απολυτήριο γυμνασίου .  Μιλάω για γιατρούς , μηχανικούς , δικηγόρους , αλλά και εκπαιδευτικούς από καθηγητικές σχολές , γεωπόνους , οικονομικών σχολών και ουσιαστικά αυτές ήταν . Πανεπιστήμια είχαμε 2 και μια χαρά εύρισκαν δουλειές .

 

Αλλά είχαμε και εργοστάσια , ναυπηγεία , οικοδομή , εξορύξεις , πρωτογενή τομέα και πολλά ακόμα . Η μετανάστευση ουσιαστικά μετά τα μέσα του 50 μειώθηκε πολύ και στις αρχές του 60 σταμάτησε . Υπήρχαν βέβαια πάντα επιστήμονες που μετανάστευαν για καλύτερες δουλειές , αλλά όχι για δουλειά .

Από το 80 και μετά άρχισε η αποβιομηχανοποίηση της χώρας , απλά διότι ο πολίτης είχε να διαλέξει μεταξύ της εργασίας στον ιδιωτικό τομέα και της ανασφάλειας και της αργομισθίας στο δημόσιο και της πλήρους εξασφάλισης . Προφανώς λοιπόν οι βιομηχανίες έκλεισαν συχνά με των αγώνα των συνδικαλΗστών όπως δήλωναν περήφανα , ότι κρατικοποίησαν την επιχείρηση τους .

 

Αν δεν υπήρχε ο πασοκισμός της χώρας , η χώρα μια χαρά θα πήγαινε και θα ήταν πολύ καλύτερη . 

[BAS]

Brasco έχεις ζήσει εκείνες τις εποχές ? 

 

Δεν είχε εκτίμηση ο Μάστορας ? 

 

Ξέρεις για να γίνεις Μάστορας , Κουμανταδόρος , πόσα χρόνια δουλειάς είχες στην πλάτη σου ? 

 

Ασε που συνήθως είχες χτίσει και το τριόροφο σου μέχρι να γίνεις Μάστορας , αν δεν τα έτρωγες στο μπαρμπούτι και στην Τρούμπα .

 

Ξέρεις πόσο είχε το μεροκάματο του τεχνίτη το 50 ? Μία λίρα . Σκέψου το σήμερα .

[Ροδοπουλος]

Σε εκλιπαρώ να διαβάσεις το επισυναπτόμενο ώστε να έχουμε τα ίδια στοιχεία σαν βάση. Σε παρακαλώ επίσης να σκεφτείς ότι πάνω από 650Κ Έλληνες έφυγαν μετανάστες  μεταξύ 1945 -1957 ή το 1/3 του εργατικού δυναμικού της χώρας. Δηλαδή η προσφορά μειώθηκε σημαντικά σε σχέση με την ζήτηση.

 

καλό είναι να τα διαβάσετε όλοι όσοι θεωρείτε οτι ενδιαφέρεστε για το θέμα.

Ξεσφιγκούλη - Πυργιωτάκης.pdf