Σε διαβούλευση ο νόμος για τον έλεγχο και την προστασία του δομημένου περιβάλλοντος (αυθαίρετα)

[ΚΑΝΑ]

αν δεν μεσολαβήσει άμεσα μηχανικός ρεύμα δεν παίρνεις

Το λιγκ δεν σου δίνει τίποτα από σχέδια (τουλάχιστο μέχρι στιγμής)

Και για την ρευμ/ση ο ιδιοκτήτης με θεωρημένη Υ.Δ δηλώνει τα τ.μ (οπότε ας δηλώσει ότι θέλει)

[kan62]

Δεν είπα κάτι διαφορετικό ...

Τα σχέδια και το πεντασέλιδο θα τα δώσει ο μηχανικός για την πρώτη υπαγωγή, την ΥΔ και τη βεβαίωση θα τα κάνει μόνος του ο ιδιοκτήτης ... μπορεί και πολλές φορές ...

[dimitris GM]

θα ηθελα να σας πω οτι

Κανουν λαθος οσοι τοποθετουνται με βαση την "αντιπαλοτητα" κατα των συμβ/φων..για το "πόσα" συμβολαια εκαναν  και "πόσα" αποκερδιζαν...

.Και δεν κανουν τπτ αλλο παρα να παιζουν  - άθελα τους -  το παιχνιδι της εξουσιας,

να στρεφει την μια ταξη εναντιον της αλλης.

 

Και, ποτέ οι συμβ/φοι δεν εθεσαν θεμα  "να μην κανουν βεβαιωσεις οι μηχανικοι για τις κληρονομιες".

 

Αυτο που ειπαν, ειναι  αυτο που λεει καθε νομικος που ξερει τις απλες διαταξεις περι κληρονομιων, αλλα   συγχρονως προστατευουν και τους μηχανικους.

 

Οτι δλδ χωρις αποδοχη δεν υπαρχει "κυριος",  αρα δεν μπορει να δοθει εντολη για τακτοποιηση απο ανυπαρκτο ιδιοκτητη.

 

Και οτι,  πριν την αποδοχη,  οι ενδιαφερομενοι κληρονομοι πρεπει να  αναθεσουν σε μηχανικο την -ατυπη -  καταμετρηση των ακινητων,

ωστε να γινει σωστη δηλωση φορου κληρονομιας και σωστη αποδοχη.

Στη συνεχεια,  με τιτλο ιδιοκτησιας την αποδοχη,

μπορουν να κανουν νομιμη αναθεση της τακτοποιησης στον  μηχανικο.

 

[υποθετω οτι κανενας μηχανικος δεν θελει να ειναι υποχρεωμενος

στο να συγκεντρωσει ληξ. πραξη θανατου/πλησιεστερων συγγενων/πιστοποιητικο μη διαθηκης κλπ πιστοποιητικα....

ή να του δωσουν μια  διαθηκη και να προχωρησει σε ερμηνεια διαταξεων διαθηκης, με ψιλες κυριοτητες και επικαρπίες..."εν οσο ζει ο τετιμημενος"

φεροντας ολη την ευθυνη  για καθε -νομικο- λαθος του...]

Edited Οκτώβριος 1 , 2016 by dimitris GM

[avgoust]

Δεν συμφωνώ dimitrisGM.

 

Επειδή παρακολούθησα αρκετά το συγκεκριμένο άρθρο , συμμετείχα μάλιστα στη διαβούλευση , διαπίστωσα ότι το βασικό θέμα των συμβ/φων είναι ότι η απαίτηση βεβαίωσης μηχανικού και τοπογραφικού στις αποδοχές θα τους κόψει τη δουλειά.Κάποιοι το είπαν ευθέως , το τελειωτικό χτύπημα για τον δοκιμαζόμενο κλάδο τους !!  Αυτή η βασική σκέψη διανθίστηκε με ένα πλήθος νομικών παρλαπιπών για να στηριχθεί.Σιγά μη τους πήρε ο πόνος για να προστατέψουν τους μηχανικούς !! 

 

Η ίδια η επιχειρηματολογία τους περί υποχρεωτικής διαδοχής και του ότι η αποδοχή απλώς "περιγράφει" την υποχρεωτική κατά τα άλλα κληρονομιά προκειμένου να στηρίξουν την μη υποχρέωση τοπογραφικού αναιρεί αυτά που λες σχετικά με το αν υφίσταται ιδιοκτήτης χωρίς αποδοχή κληρονομιάς.

 

Ασε που τους το'γραψα μάλιστα για τους ανακριβείς τίτλους και βγήκε ο άλλος να μου πει ότι δεν καταλαβαίνουμε οι Μηχανικοί την "Νομική Επιστήμη". Ισα ρεεεεε !! Οι άνθρωποι είναι ο ορισμός του "με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω". 

 

Και επειδή οι μηχανικοί είμαστε για να δίνουμε λύσεις ενώ οι νομικοί για να δημιουργούν προβλήματα , ως μηχανικός , αν ο νομοθέτης με απαλλάξει από την ευθύνη του να ελέγξω εγώ το ιδιοκτησιακό , τακτοποιώ όχι με αποδοχή αλλά και με εφημερίδα..

ΥΓ. Σε έναν πελάτη μου του ήρθε ένα ωραιότατο πρόστιμο αυθαιρέτου από τον αποβιώσαντα πατέρα του και με προσαυξήσεις διότι η ΔΟΥ είπε ότι αφού δεν αποποιήθηκες ΕΙΣΑΙ ιδιοκτήτης από την μέρα του θανάτου κι ας έκανες αποδοχή 3 χρόνια μετά !! Μια χαρά ιδιοκτήτης λοιπόν είσαι για το κράτος είτε κάνεις αποδοχή είτε όχι. 

 

Edited Οκτώβριος 2 , 2016 by avgoust

[dimitris GM]

αυγουστε καλημερα

 

δεν τα ειπαν ετσι "ακριβως"

Ειπαν και οτι με την διαδικασια που προτεινει ο νομος, δλδ. να προηγειται η βεβαιωση και μετα να γινεται η αποδοχη, πολλοι θα αποποιηθουν ή θα "εγκαταλειψουν"  κληρονομιες με μικρης αξιας κληρονομιαία ακινητα, λογω των εξοδων βεβαιωσης,

Οπως επισης μιλησαν και για το θεμα των πλειστηριασμων, οτι ο υπερθεματιστης θα πληρωνει το ακινητο που πλειστηριασθηκε, αλλα μετα, για να κανει μεταγραφη, θα πρεπει να το τακτοποιησει

[και αυτο, ενω ολοι γνωριζουμε οτι μονον με την μεταγραφη, αποκτα καποιος το ακινητο]

  [επιχειρηματα ειχαν και απο γνωμοδοτηση του ΝΣΚ την 633/97...εδω,
http://www.nomoskopio.gr/index.html?nsk_633_97.php

Επίσης, ειναι λογικο να διαμαρτυρονται, αφου αυτη η ρυθμιση εχει σαν αποτελεσμα να συρρικνωνεται ακομα περισσοτερο η δουλεια τους.

[οπως θα εκανε και καθε ταξη η οποια πληττεται απο ακατανοητες  νομοθετικες ρυθμισεις...]

Οσο για αυτο που ειπες

"ΥΓ. Σε έναν πελάτη μου του ήρθε ένα ωραιότατο πρόστιμο αυθαιρέτου από τον αποβιώσαντα πατέρα του και με προσαυξήσεις διότι η ΔΟΥ είπε ότι αφού δεν αποποιήθηκες ΕΙΣΑΙ ιδιοκτήτης από την μέρα του θανάτου κι ας έκανες αποδοχή 3 χρόνια μετά !! Μια χαρά ιδιοκτήτης λοιπόν είσαι για το κράτος είτε κάνεις αποδοχή είτε όχι."

Ετσι ειναι. Η κατασταση της κληρονομιαιας περιουσιας αποτιμαται κατα τον χρονο του θανατου του πατερα του και οχι απο το πότε εκανε αυτος αποδοχη.

Στην περιπτωση αυτη ο πελατης εκανε αποδοχη  μετα απο τρια χρονια

 

[και αποδοχη να μην ειχε κανει, αφου υπηρχαν βεβαιωμενα χρεη  καλως του τα χρεωσε η εφορια, αφου δεν αποποιηθηκε.]

 Εδω  υπηρχε χρεος βεβαιωμενο στο ονομα του πατερα του "απο αυθαιρετα" ....

[θα μπορουσε να ηταν και απο φορους, τελη κυκλοφοριας, ΕΝΦΙΑ  κλπκλπ.]

Σωστα τον χρεωσε η ΔΟΥ με οσα χρεη ηταν  βεβαιωμενα στο ονομα του πατερα  του.

 

Εάν ειχε κανει τα σωστα, δλδ αν ειχε κανει αποδοχη και τακτοποιηση θα μπορουσε να διαγραψει τα προστιμα αυθαιρετου,

αλλα δεν ρωτησε "νομικο".

Για τους λογους αυτους....

εν τελει, εγω θεωρω οτι ο μηχανικος δεν μπορει [και δεν πρεπει ]  να διεκπεραιωνει  τα κληρονομικα θεματα,

αλλα και οτι δεν μπορει να νομοθετηθει το  "ανευθυνο" για οποιαδηποτε μη ορθη ερμηνεια των κληρονομικων διαταξεων απο μερους του.

εδιτ

απο μια γρηγορη ματια που εριξα στη διαβουλευση στο αρθρο 64

αυτο στο οποιο  ολοι εναντιωνονται  ειναι η "βεβαιωση"

αντιθετα για το τοπογραφικο το θεωρουν απαραιτητο, [οπως και εγω]  για να αποφευχθουν νεα εξοδα για συμπληρωματικες  δηλωσεις/αποδοχες /προστιμα

 

οσο για την μορφη του τοπογραφικου, ειναι θεμα συμφωνιας.

Edited Οκτώβριος 2 , 2016 by dimitris GM

[avgoust]

Δημήτρη να σου διευκρινίσω την περίπτωση του προσίμου με χρονολογίες. Παράβαση το 1996 --> Θάνατος το 2008 --> Βεβαίωση προστίμου από ΥΔΟΜ στη ΔΟΥ το 2010  --> Αποδοχή κληρονομιάς 2012. 

 

Μέσα από αυτή την περίπτωση απαντώ σε αυτό που είπες   "Οτι δλδ χωρις αποδοχη δεν υπαρχει "κυριος",  αρα δεν μπορει να δοθει εντολη για τακτοποιηση απο ανυπαρκτο ιδιοκτητη.",

Φαίνεται ότι το κράτος έχει άλλη γνώμη : Ιδιοκτήτης υπάρχει !

Ο Μηχανικός δεν πρέπει  να διεκπεραιώνει κανένα κληρονομικό - ιδιοκτησιακό. Για μένα θα έπρεπε  ο ιδιοκτήτης να δηλώνει υπεύθυνα ότι είναι κατά το νόμο αρμόδιος και ο μηχανικός να προχωρά στην δήλωση αυθαιρέτου. 

Ομως από την διατύπωση του 4178 είναι προφανές ότι έχει πέσει νομικός δάκτυλος στο θέμα αυτό και έτσι μας κάνανε εκτός από μηχανικούς , νομικούς , λογιστές , ληξίαρχους και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα ...

Στα υπόλοιπα , είμαι πεπεισμένος 110% ότι αν δεν θιγόταν άμεσα το επάγγελμα των συμ/φων δεν θα είχανε κάνει κιχ !
Ενω τώρα  ....ναααα τα υπομνήματα....

[geoste]

Μερικά άρθρα κληρονομικού δικαίου από τον αστικό κώδικα (ΠΔ 456/1984).

 

 

ΒΙΒΛΙΟ ΠΕΜΠΤΟ

ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ

 

ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΕΚΤΟ

ΑΠΟΔΟΧΗ ΚΑΙ ΑΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ

 

Άρθρο 1.846

Αυτοδίκαιη κτήση

Ο κληρονόμος αποκτά αυτοδικαίως την κληρονομία μόλις γίνει η επαγωγή, με την επιφύλαξη της διάταξης του άρθρου 1198.

 

Άρθρο 1.847

Αποποίηση

Ο κληρονόμος μπορεί να αποποιηθεί την κληρονομία μέσα σε προθεσμία τεσσάρων μηνών που αρχίζει από τότε που έμαθε την επαγωγή και το λόγο της. Στην επαγωγή από διαθήκη η προθεσμία δεν αρχίζει πριν από τη δημοσίευση της διαθήκης.

Αν ο κληρονομούμενος είχε την τελευταία κατοικία του στο εξωτερικό ή αν ο κληρονόμος έμαθε την επαγωγή όταν διέμενε στο εξωτερικό, η προθεσμία είναι ενός έτους.

Η προθεσμία αναστέλλεται από τους ίδιους λόγους που αναστέλλεται και η παραγραφή.

 

Άρθρο 1.848

Δήλωση αποποίησης

Η αποποίηση γίνεται με δήλωση στο γραμματέα του δικαστηρίου της κληρονομίας. Για αποποίηση που γίνεται με αντιπρόσωπο απαιτείται ειδική πληρεξουσιότητα με συμβολαιογραφικό έγγραφο.

Το δημόσιο δεν μπορεί να αποποιηθεί την κληρονομία που του έχει επαχθεί εξ αδιαθέτου.

 

Άρθρο 1.849

Η αποποίηση είναι άκυρη αν ο κληρονόμος έχει ρητά ή σιωπηρά δηλώσει ότι αποδέχεται την κληρονομία. Από τη σύνταξη απογραφής της κληρονομίας και μόνο δεν συνάγεται τέτοια δήλωση.

 

Άρθρο 1.850

Η αποποίηση είναι άκυρη, αν γίνει μετά την πάροδο της προθεσμίας για αποποίηση. Αν περάσει η προθεσμία, η κληρονομία θεωρείται ότι έχει γίνει αποδεκτή.

 

Άρθρο 1.851

Αποποίηση χωρίς επαγωγή

Η αποδοχή ή η αποποίηση της κληρονομίας είναι άκυρη, αν έγινε πριν από την επαγωγή ή από πλάνη ως προς το λόγο της επαγωγής. Επίσης είναι άκυρη, αν έγινε υπό αίρεση ή προθεσμία ή για μέρος της κληρονομίας.

 

Άρθρο 1.852

Αποποίηση και αποδοχή από άλλο λόγο

Εκείνος που αποποιήθηκε την κληρονομία που του έχει επαχθεί από διαθήκη μπορεί να την αποδεχτεί, αν ύστερα του επαχθεί εξ αδιαθέτου.

 

Άρθρο 1.853

Περισσότερες μερίδες

Αν ο κληρονόμος καλείται σε περισσότερες μερίδες από τον ίδιο ή από διάφορους λόγους, μπορεί να αποδεχτεί ή να αποποιηθεί κάθε μια απ' αυτές χωριστά, εκτός αν ο διαθέτης διέταξε διαφορετικά.

 

Άρθρο 1.854

Οι κληρονόμοι του κληρονόμου

Το δικαίωμα για αποποίηση της κληρονομίας μεταβαίνει στους κληρονόμους του κληρονόμου.

 

Άρθρο 1.855

Αν πεθάνει ο κληρονόμος πριν από την παρέλευση της προθεσμίας για αποποίηση, η προθεσμία αυτή δεν λήγει πριν από την παρέλευση της προθεσμίας για αποποίηση που τάσσεται για την κληρονομία του κληρονόμου.

Αν υπάρχουν περισσότεροι κληρονόμοι του κληρονόμου, ο καθένας μπορεί να αποποιηθεί την κληρονομία κατά το μέρος που αντιστοιχεί στη μερίδα του.

 

Άρθρο 1.856

Συνέπειες της αποποίησης

Αν ο κληρονόμος αποποιηθεί την κληρονομία, η επαγωγή προς εκείνον που αποποιήθηκε θεωρείται ότι δεν έγινε. Η κληρονομία επάγεται σ' εκείνον που θα είχε κληθεί, αν εκείνος που αποποιήθηκε δεν ζούσε κατά το θάνατο του κληρονομουμένου. Η επαγωγή θεωρείται ότι έγινε κατά το θάνατο του κληρονομουμένου.

 

Άρθρο 1.857

Αμετάκλητο της αποποίησης

Η αποδοχή ή η αποποίηση της κληρονομίας είναι αμετάκλητη.

Η αποδοχή ή η αποποίηση που οφείλεται σε πλάνη ή απειλή ή απάτη κρίνεται σύμφωνη με τις διατάξεις για τις δικαιοπραξίες• η αγωγή για την ακύρωσή τους παραγράφεται μετά ένα εξάμηνο.

Η πλάνη σχετικά με το ενεργητικό ή το παθητικό της κληρονομίας δεν θεωρείται ουσιώδης.

Οι διατάξεις του άρθρου αυτού εφαρμόζονται και σε αποδοχή που συνάγεται από την παραμέληση της προθεσμίας για αποποίηση.

 

Άρθρο 1.858

Αγωγές κατά της κληρονομίας

Όσο ο κληρονόμος έχει το δικαίωμα να αποποιηθεί τη κληρονομία δεν μπορεί να ασκηθεί δικαστικώς εναντίον του αξίωση που στρέφεται κατά της κληρονομίας, εκτός αν έχει διοριστεί κηδεμόνας της σχολάζουσας κληρονομίας.

 

Άρθρο 1.859

Η διαχείριση πριν από την αποποίηση

Διαχειριστική πράξη που έγινε από εκείνον που αποποιήθηκε, πριν από την αποποίηση της κληρονομίας, κρίνεται απέναντι στον κληρονόμο κατά τις διατάξεις για τη διοίκηση αλλοτρίων.

Η διάθεση αντικειμένου πριν από την αποποίηση της κληρονομίας, από εκείνον που αποποιήθηκε, εφόσον δεν μπορούσε χωρίς ζημία της κληρονομίας να αναβληθεί, καθώς και η μονομερής δικαιοπραξία τρίτου προς αυτόν ως κληρονόμο, παραμένουν ισχυρές και μετά την αποποίηση.

Edited Οκτώβριος 2 , 2016 by geoste

[dimitris GM]

Δημήτρη να σου διευκρινίσω την περίπτωση του προστίμου με χρονολογίες. Παράβαση το 1996 --> Θάνατος το 2008 --> Βεβαίωση προστίμου από ΥΔΟΜ στη ΔΟΥ το 2010  --> Αποδοχή κληρονομιάς 2012.

 

 αυτο εχει σχεση με τα χρεη...Ακομα και επισημη αποδοχη να μην εχει κανει, ο κληρονομος τεκμαιρεται σαν κληρονομος, μετα την παροδο 4μηνου απο τον θανατο  και αυτο αποδειχνεται με το πιστοποιητικο "μη αποποιησης"

Επομενως, ορθως  ειναι υποχρεως και εναγεται για τα χρεη

 

 

 

Μέσα από αυτή την περίπτωση απαντώ σε αυτό που είπες   "Οτι δλδ χωρις αποδοχη δεν υπαρχει "κυριος",  αρα δεν μπορει να δοθει εντολη για τακτοποιηση απο ανυπαρκτο ιδιοκτητη.",

Φαίνεται ότι το κράτος έχει άλλη γνώμη : Ιδιοκτήτης υπάρχει !

 

Η διαταξη αυτη-για την βεβαιωση προ αποδοχης-

καταπιπτει απο τον ιδιο τον νομο, στο αρθρο...83..[αντιγραφη και απο το παληο  11]

 Εκει στην αρχη του αρθρου  "ξεχασαν" να βαλουν  στους δικαιουχους και  τον "κληρονομο  χωρις αποδοχη"

 

ενω με το 83/ε αλλαξαν το παληο "ε" του 11,  και ορισαν οτι

ε) Ο νομέας και κάτοχος του αυθαιρέτου κτίσματος επί γηπέδου ή οικοπέδου χωρίς τίτλους ιδιοκτησίας.

 

 Ο Μηχανικός δεν πρέπει  να διεκπεραιώνει κανένα κληρονομικό - ιδιοκτησιακό.

 

δεν  προκειται για "διεκπεραιωση νομικης υποθεσης "...περισσοτερο  προκειται για "κριση " περι του ποιος ειναι κληρονομος, σε τι ακινητα, σε ποια ποσοστα, και υπο ποιους ορους...και ειδικα να κρινει τις διαταξεις περι ανηλικων κληρονομων και ενα σωρο αλλα.

 

Για μένα θα έπρεπε  ο ιδιοκτήτης να δηλώνει υπεύθυνα ότι είναι κατά το νόμο αρμόδιος και ο μηχανικός να προχωρά στην δήλωση αυθαιρέτου. 

 

ηδη αυτο που λες, το προβλεπει ο νεος νομος  με αυτο το αρθρο  83 αντικατεστησε το παληο 11/ε και οριζει

"χωρίς τίτλους ιδιοκτησίας....".. οπως προανεφερα

Με τον τροπο αυτο λυνεται το θεμα της χρησικτησιας, που - σωστα εμεις - ζητουσαμε "τιτλο" και κατεφευγαν σε εκεινες τις "προσυνεννοημενες" αγωγες.

 

Ομως από την διατύπωση του 4178 είναι προφανές ότι έχει πέσει νομικός δάκτυλος στο θέμα αυτό και έτσι μας κάνανε εκτός από μηχανικούς , νομικούς , λογιστές , ληξίαρχους και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα ...

 Συμφωνω οτι ο 4178 "μετεφερε" πολλες υποχρεωσεις και ευθυνες στους μηχανικους...και ενω τα λεγαμε στην τοτε διαβούλευση....κανενας αρμοδιος δεν "συγκινηθηκε"

Στα υπόλοιπα , είμαι πεπεισμένος 110% ότι αν δεν θιγόταν άμεσα το επάγγελμα των συμ/φων δεν θα είχανε κάνει κιχ !

Ενω τώρα  ....ναααα τα υπομνήματα....

 

προφανες,   [και αποδεκτο κατ'  εμέ]

Edited Οκτώβριος 2 , 2016 by dimitris GM

[Elounda]

Το πρόβλημα είναι η βεβαίωση ή όλα τα άλλα?Ειλικρινά ο νόμος έχει χίλια 2 κενά -ασάφειες για την βεβαίωση θα τσακωθούμε?Η βεβαίωση σε κληρονομιές είναι μόνο για εισπρακτικούς λόγους γιατί όλοι κληρονομιές αφήνουν πλεόν ,χιλιοειπωμένο-χιλιοτραγουδισμένο.Έρχεται ο υπουργός και λέει αυτά που λέει .όλοι είμαστε υπέρ μιας λύσης κανείς δεν πιστεύω να μην δεν θέλει κάποιος.Το λάθος είναι η χρονική περίοδος που αποφασίζουν να την κάνουν. Ας διατηρήσουν το ισχύων καθεστώς ας το ενδυναμώσουν (Α/Φ -ελέγχους-καταγραφή προβλημάτων-λαθών από τους 4178-4014-3843  και διορθωτικές κινήσεις επί αυτών, απλοποίηση ΝΟΚ σε κάποια θέματα,επίλυση προβλημάτων κτιρίων με προβλήματα τύπου απώλεια φακέλου κτλ) και μετά ας βγεί η ταυτότητα μια και καλή να τελειώνει το παραμύθι.Αν δεν γίνουν αυτά είτε μπεί είτε δε μπεί η βεβαίωση προσωπικά δεν με νοιάζει.Αλήθεια πόσα μέλη του φόρουμ δουλεύουν στο εξωτερικό?Θέματα τύπου εύρεση εργασίας στο εξωτερικό-διαγραφή από ΤΣΜΕΔΕ κτλ πλέον όλο και πιο συχνά.Ας αναρωτηθούμε που θα πάει η κατάσταση πλέον.

Edited Οκτώβριος 3 , 2016 by Elounda

[Largy]

http://www.b2green.gr/el/post/39096/?utm_source=MadMimi&utm_medium=email&utm_content=Νέα+παράταση+νόμου+αυθαιρέτων%2C+αμοιβές+μηχανικών%3Aαρνητικό+ρεκόρ%2C+τέλος+υπέρ+ΑΠΕ+%26+46+ακόμα+άρθρα&utm_campaign=20161002_m134670328_Νέα+παράταση+νόμου+αυθαιρέτων%2C+αμοιβές+μηχανικών%3Aαρνητικό+ρεκόρ%2C+τέλος+υπέρ+ΑΠΕ+%26+46+ακόμα+άρθρα&utm_term=____CE_B4_CE_B9_CE_B1_CE_B2_CE_AC_CF_83_CF_84_CE_B5+_CF_80_CE_B5_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_83_CF_8C_CF_84