Αναταράξεις φέρνουν τα «μητρώα μηχανικών» για τα ιδιωτικά έργα

[zio7]

Δημόσια Διαβούλευση: Έλεγχος και διαφάνεια στην παραγωγή δημόσιων και ιδιωτικών έργων

[Paul_Mix]

Yποθέτω οτι υπάρχουν αντιδράσεις για το Μητρωο Ιδιωτικών εργων, διοτι τα πτυχια θα καταταχθουν σε ταξεις οπως στο ΜΕΕΠ και στο ΜΕΛ

Εχεις πτυχιο Α ταξης? θα κατασκευαζεις ή/και θα επιβλεπεις ή/και θα κανεις μελετη για κτιριο προυπολογισμου μεχρι 50.000

Εχεις πτυχιο Β ταξης? θα κατασκευαζεις ή/και θα επιβλεπεις ή/και θα κανεις μελετη για κτιριο προυπολογισμου μεχρι 150.000

κοκ

 

για να ανεβεις ταξη, θα πρεπει να εχεις την απαιτουμενη εμπειρια για να αναβαθμισεις το πτυχιο.

οποτε προκυπτουν καποια "προβληματα"

 

Συγκυριακο προβλημα. Δεν υπαρχουν δουλειες, δεν θα βρεις την απαιτουμενη εμπειρια για να αναβαθμισεις οποτε, θα μενεις με το πτυχιο που εχεις. Ειδικα οι νεοι μηχανικοι με τα πτυχια μικρης ταξης που θα εχουν, θα μπορουν να αναλαβουν μονο μικρες μελετες και κατασκευες.

Τα εργα του ιδιωτικου τομεα δεν εχουν σχεση με τα Δημοσια εργα, απο την αποψη, οτι δεν επιλεγεις εσυ την δουλεια, αλλα σε επιλεγουν. Βγαινει διακηρυξη για καποιο Δημοσιο εργο, συμμετεχεις, δινεις προσφορα και διεκδικεις την δουλεια. Στον ιδιωτικο τομεα, ο πελατης ερχεται γυρευοντας. Δεν γινονται διαγωνισμοι για να μπορεσεις να διεκδικησεις. Θα μου πειτε οτι ετσι γινεται μεχρι τωρα.

Ναι, αλλα ο μηχανικος με το μικρο πτυχιο τωρα θα πηγαινει και θα "παρακαλαει" τον μηχανικο με το μεγαλο πτυχιο, απλα για να "γραφτει" καποια μελετη ή κατασκευη Ιδιωτικου εργου στο πτυχιο του, ωστε να παρει την εμπειρια και να αναβαθμισει. Οσοι ειναι ΕΔΕ καταλαβαινουν τι εννοω.

 

κι εαν σου τυχει δουλεια μεγαλυτερου προυπολογισμου απο την ταξη του πτυχιου σου, τι θα κανεις?

θα τον διωχνεις ή θα "συνεργαζεσαι" με αλλο πτυχιο μεγαλυτερης ταξης μονο και μονο για την σφραγιδα?

[tetris]

Το πρόβλημα της δυσκολίας αναβάθμισης, ισχύει και στα δημόσια (μειωμένη παραγωγή έργων)

Και στις δύο περιπτώσεις, η ανάδειξη του αναδόχου γίνεται βάσει μειοδοσίας. Κανένας ιδιώτης δεν δίνει τη δουλειά χωρίς να έχει ψάξει την πιάτσα. Εκτός κι αν έχει κολλητιλίκι με το μηχανικό. 

Ο μηχανικός με το μικρό πτυχίο, ή θα περιμένει την ανάπτυξη, ή θα συμμετάσχει σε εταιρικό σχήμα.

Κι εδώ που τα λέμε, τα εταιρικά σχήματα είναι η μόνη λύση. 

Μια "καθετοποιημένη" εταιρεία, από real estate, έως πλήρη κατασκευή. Και με μελετητικό τμήμα για υποστήριξη.

Ας το καταλάβουμε πια. Το "τεχνικό γραφείο μηχανικού Ταδόπουλου" μας τελείωσε. 

[Paul_Mix]

Ας το καταλάβουμε πια. Το "τεχνικό γραφείο μηχανικού Ταδόπουλου" μας τελείωσε. 

 

 

Συμφωνω. Το νεο μοντελο θα ειναι πολυκλινικες, δικηγορικες εταιρειες, τεχνικες εταιρειες κτλ

[skidoo23]

Βεβαια , αφου  λένε οτι έτσι είναι και στο εξωτερικό...

Για κάθε Foster & Partners (που παρεπιμπτόντως κάνει μόνο αρχιτεκτονικά και τίποτε άλλο...) υπάρχουν χιλιάδες μικρά γραφεία που δεν φυτοζωούν.

Οι τεχνικές εταιρίες που τα κάνουν όλα πέθαναν , μαζί με τον Ταδόπουλο τον ΠΜ που κάνει ενεργειακά , στατικά , αρχιτεκτονικά  και ΗΜ , και έχει μιά θείτσα με το μολύβι στο σχεδιαστήριο.

Αυτό το μοντέλο που είσαι μέτριος σε κάτι και κακός σε όλα τα άλλα πέθανε.

Αμα θες να συνεχίσεις πλέον πρέπει να είσαι καλός σε κάτι συγκεκριμένο ,(και αυτό θα το πιστοποιούν άλλοι και όχι εσύ).

 

Σχετικά τώρα με το Μητρώο Ιδιωτικών Έργων , οι μισές κατασκευαστικές δεν είχαν κάνεναν μηχανικό μόνιμο , ο κάθε μπετατζής , φούρναρης , εστιάτορας έκανε κατασκευές και έβρισκε τον φθηνότερο και πιό χύμα μηχανικό να του βγάλει τις άδειες.

Ολοι οι υδραυλικοί , γυψοσανιδάδες , κλπ ,διαφημίζουν στο βαν μελέτες ενεργειακής αναβάθμισης , μελέτες ανακαίνισης κλπ (και πλάκα πλάκα οι περισσότεροι από τους μισούς τις κάνουν και καλύτερα απο τους μηχανικούς που τα αλέθουν όλα)

Οπότε δεν καταλαβαίνω τι πρόβλημα έχουμε που ο Ρουμάνος χτίστης θα αναγκαστεί να κόψει και μερικά ένσημα σε κάποιον μηχανικό (πως αλλάζουν οι καιροί...)

[Brasco]

Άρθρο 05 – Ηλεκτρονικό Σύστημα Προσδιορισμού Κόστους των Συντελεστών Παραγωγής Τεχνικών Έργων (ΣΥ.ΚΟΣ.Π.Ε.) – Ηλεκτρονικό Παρατηρητήριο Τιμών (ΗΛ.ΠΑ.Τ.) Ηλεκτρονικό Σύστημα Εθνικών Τεχνικών Προδιαγραφών (Σ.Ε.ΤΕ.Π.)

 Το ΗΛ.ΠΑ.Τ. αποσκοπεί στην αυτοματοποιημένη ηλεκτρονική αποτύπωση, συλλογή, τήρηση και διάθεση με ενιαίο τρόπο:

α. των τιμών, των τεχνικών χαρακτηριστικών, προδιαγραφών και των πιστοποιημένων δομικών υλικών και του Ηλεκτρομηχανολογικού (Η/Μ) Εξοπλισμού

β. των μηχανημάτων έργων και
γ. του εργατικού κόστους τεχνικών εργασιών

Δηλαδή δημιουργείται μία βάση όπως το ΑΤΟΕ.

 

17.Στο Σ.Ε.Τ.Ε.Π αναπτύσσεταιι:

Α) Ηλεκτρονικό Σύστημα Τεχνικής Νομοθεσίας που αφορά στην μελέτη, κατασκευή δημοσίων και ιδιωτικών έργων, στο οποίο καταχωρούνται η ισχύουσα νομοθεσία και Εθνικές Τεχνικές Προδιαγραφές, καθώς και οι Κανονισμοί και οι Οδηγίες που ισχύουν για τα Δημόσια και Ιδιωτικά έργα. Επιπλέον στο σύστημα καταχωρούνται όλες οι ισχύουσες κανονιστικές πράξεις που εκδόθηκαν κατ΄εξουσιοδότηση της ως άνω νομοθεσίας και οι ερμηνευτικές εγκύκλιοι.
Β) Ηλεκτρονικό Σύστημα Παρακολούθησης των Εθνικών Τεχνικών Προδιαγραφών, το οποίο τροφοδοτείται με παρατηρήσεις που αφορούν στις Εθνικές Τεχνικές Προδιαγραφές, από όλους τους εμπλεκόμενους με τα τεχνικά έργα, φορείς και ιδιώτες.

Δηλαδή δημιουργείται μία βάση όπου θα εμπεριέχονται οι ΕΤΕΠ, οι κανονισμοί, ο ΝΟΚ κλπ

 

β) Πριν από τη σύνδεση με τα δίκτυα Κοινής Ωφέλειας (Κ.Ω), απαιτείται η υποχρεωτική καταχώρηση των στοιχείων σε αυτό. Με κοινή απόφαση του Υπουργού Υποδομών Μεταφορών και Δικτύων που έχει τις αρμοδιότητες της Γενικής Γραμματείας Υποδομών και του Υπουργού Οικονομικών καθορίζονται οι όροι και οι διαδικασίες με τις οποίες ο επιβλέπων μηχανικός ενημερώνει το ηλεκτρονικό σύστημα με τα τιμολόγια υλικών και εργασιών, τις προβλεπόμενες ποσότητες της μελέτης, τις τελικές ποσότητες και κάθε άλλο στοιχείο

Τι δουλειά έχει ο επιβλέπον μηχανικός από την στιγμή που μιλάμε για το σχήμα των μηχανικών που πραγματοποιεί την εκτέλεση του έργου? Η επιχείρηση ή το φυσικό πρόσωπο που εκτελεί το έργο (και πιθανόν να ταυτίζεται και με τον επιβλέποντα) θα έχει την ευθύνη να ενημερώσει το ηλεκτρονικό σύστημα.

 

Άρθρο 06 – Σύνταξη προϋπολογισμού έργου

2.Προκειμένου για ιδιωτικό έργο προϋπόθεση για τη χορήγηση άδειας δόμησης, πέραν των δικαιολογητικών του άρθρου 3 του Ν.4030/2011 (Α΄249), είναι η κατάθεση με την αίτηση του προϋπολογισμού του, όπως συντάσσεται σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 1, η σύμβασή του ή η δήλωση ανάθεσης ή, άλλως, η Γενική Συγγραφή Υποχρεώσεων της παραγράφου 5 του παρόντος και η μελέτη εφαρμογής κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 231 του ΠΔ/γματος 696/1974 (ΦΕΚ Α 301).

Προϋπόθεση είναι η μελέτη προς έγκριση να αποτελεί και μελέτη εφαρμογής. Προσωπικά μου αρέσει πολύ αυτή η προϋπόθεση για αδειοδότηση έργου. Θα σοβαρευτούν οι μελέτες. Επίσης έτσι θα μπορεί και η πολιτεία να ελέγχει εάν ο αιτούμενος για ένα έργο έχει το αναγκαίο κεφάλαιο (ιδίο ή προέγκριση χρηματοδότησης) προκειμένου το έργο αυτό να αποπερατωθεί και να μην προστεθεί ένα ακόμα ημιτελές αιώνιο γιαπί...

 

3.Μετά την ολοκλήρωση της κατασκευής, το τελικώς προκύπτον απολογιστικό κόστος της υλοποιημένης κατασκευής συνοδευόμενο από τα απαραίτητα παραστατικά και στοιχεία καταχωρείται στο ηλεκτρονικό σύστημα έκδοσης αδειών δόμησης του Ν. 4030/2011 (ΦΕΚ Α’ 249), σε επεξεργάσιμη μορφή, με αιτιολόγηση των αποκλίσεων, που προέκυψαν σε σχέση με τον προϋπολογισμό του έργου.

Γιατί σε επεξεργάσιμη μορφή?

 

5.Με Κοινή Απόφαση του Υπουργού Υποδομών Μεταφορών και Δικτύων που έχει τις αρμοδιότητες της Γενικής Γραμματείας Υποδομών και του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας συντάσσεται τυποποιημένη Γενική Συγγραφή Υποχρεώσεων για ιδιωτικά οικοδομικά έργα.

Λογικά θα πρέπει να είναι τόσο πολύ γενική που στην ουσία θα είναι άχρηστη. Ίσως να είναι μία αναφορά σε κτιριοδομικό κανονισμό και ΕΤΕΠ σε μορφή Συγγραφής Υποχρέωσης και να αποτελεί ένα σκελετό για την σύνταξη των Ειδικών Συγγραφών Υποχρεώσεων.

Edited Σεπτέμβριος 29 , 2016 by Brasco

[Alessio]

Yποθέτω οτι υπάρχουν αντιδράσεις για το Μητρωο Ιδιωτικών εργων, διοτι τα πτυχια θα καταταχθουν σε ταξεις οπως στο ΜΕΕΠ και στο ΜΕΛ

Εχεις πτυχιο Α ταξης? θα κατασκευαζεις ή/και θα επιβλεπεις ή/και θα κανεις μελετη για κτιριο προυπολογισμου μεχρι 90.000 προ ΦΠΑ

Εχεις πτυχιο Β ταξης? θα κατασκευαζεις ή/και θα επιβλεπεις ή/και θα κανεις μελετη για κτιριο προυπολογισμου μεχρι 350.000 προ ΦΠΑ

κοκ

 

για να ανεβεις ταξη, θα πρεπει να εχεις την απαιτουμενη εμπειρια για να αναβαθμισεις το πτυχιο.

οποτε προκυπτουν καποια "προβληματα"

 

Συγκυριακο προβλημα. Δεν υπαρχουν δουλειες, δεν θα βρεις την απαιτουμενη εμπειρια για να αναβαθμισεις οποτε, θα μενεις με το πτυχιο που εχεις. Ειδικα οι νεοι μηχανικοι με τα πτυχια μικρης ταξης που θα εχουν, θα μπορουν να αναλαβουν μονο μικρες μελετες και κατασκευες.

Τα εργα του ιδιωτικου τομεα δεν εχουν σχεση με τα Δημοσια εργα, απο την αποψη, οτι δεν επιλεγεις εσυ την δουλεια, αλλα σε επιλεγουν. Βγαινει διακηρυξη για καποιο Δημοσιο εργο, συμμετεχεις, δινεις προσφορα και διεκδικεις την δουλεια. Στον ιδιωτικο τομεα, ο πελατης ερχεται γυρευοντας. Δεν γινονται διαγωνισμοι για να μπορεσεις να διεκδικησεις. Θα μου πειτε οτι ετσι γινεται μεχρι τωρα.

Ναι, αλλα ο μηχανικος με το μικρο πτυχιο τωρα θα πηγαινει και θα "παρακαλαει" τον μηχανικο με το μεγαλο πτυχιο, απλα για να "γραφτει" καποια μελετη ή κατασκευη Ιδιωτικου εργου στο πτυχιο του, ωστε να παρει την εμπειρια και να αναβαθμισει. Οσοι ειναι ΕΔΕ καταλαβαινουν τι εννοω.

 

κι εαν σου τυχει δουλεια μεγαλυτερου προυπολογισμου απο την ταξη του πτυχιου σου, τι θα κανεις?

θα τον διωχνεις ή θα "συνεργαζεσαι" με αλλο πτυχιο μεγαλυτερης ταξης μονο και μονο για την σφραγιδα?

Διόρθωσα τα νούμερα (για την κατασκευή), όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία! Αν συνδυαστεί με ΕΚΚΟ ας πούμε δεν είναι και τρελά περιοριστικό. Γενικά δεν είναι παράλογη σα σκέψη η σταδιακή ανέλιξη, ωστόσο μας λείπουν πάρα πολλές πληροφορίες για να σχηματίσουμε στοιχειώδη εικόνα για τους σχεδιασμούς των αρμοδίων.

[nik]

 

Σχετικά τώρα με το Μητρώο Ιδιωτικών Έργων , οι μισές κατασκευαστικές δεν είχαν κάνεναν μηχανικό μόνιμο , ο κάθε μπετατζής , φούρναρης , εστιάτορας έκανε κατασκευές και έβρισκε τον φθηνότερο και πιό χύμα μηχανικό να του βγάλει τις άδειες.

Ολοι οι υδραυλικοί , γυψοσανιδάδες , κλπ ,διαφημίζουν στο βαν μελέτες ενεργειακής αναβάθμισης , μελέτες ανακαίνισης κλπ (και πλάκα πλάκα οι περισσότεροι από τους μισούς τις κάνουν και καλύτερα απο τους μηχανικούς που τα αλέθουν όλα)

Οπότε δεν καταλαβαίνω τι πρόβλημα έχουμε που ο Ρουμάνος χτίστης θα αναγκαστεί να κόψει και μερικά ένσημα σε κάποιον μηχανικό (πως αλλάζουν οι καιροί...)

+1

[zio7]

 

 

Προϋπόθεση είναι η μελέτη προς έγκριση να αποτελεί και μελέτη εφαρμογής. Προσωπικά μου αρέσει πολύ αυτή η προϋπόθεση για αδειοδότηση έργου. Θα σοβαρευτούν οι μελέτες.

 

+1000 να σταματήσει επιτέλους αυτό που γίνεται με τις περισσότερες μελέτες.

 

μέχρι και λεκάνη τουαλέτας σε σύνδεση με το σιφόνι έχω δει 

[RizospastikhPM]

Ενα πρωτο σχολιο ειναι πως θα σταματησει το ελληνικο φαινομενο της αυτεπιστασιας.