Θεωρείται το ρέμα εντός οικισμού κοινόχρηστος χώρος;

[vitrouvios]

Καλημέρα

Θα ήθελα την βοήθεια σας σε κάτι που με απασχολεί τον τελευταίο καιρό

Βρισκόμαστε σε οικισμό προ του 1923 με όριο αρτιότητας τα 2000 τμ ΦΕΚ οικισμού 1981.

Το 1995 γίνεται κατάτμηση στο οικόπεδο από μεγαλύτερη έκταση  στα 2050 τμ άρτιο και οικοδομήσιμο με πρόσωπο στον μπλε δρόμο του σχήματος.

Μεταγενέστερα του συμβολαίου  περνάει ο κόκκινος δημοτικός δρόμος ασφαλτοστρωμένος .

Το 2006 γίνεται οριοθέτηση ρέματος  

Το ρέμα δεν υφίσταται  και τα υφιστάμενα όρια του οικοπέδου βρίσκονται στον κόκκινο δρόμο για τον οποίο δεν γνωρίζω αν υπάρχει απαλλοτρίωση και δημιουργήθηκε μεταγενέστερα της δημιουργίας του οικοπέδου  

Τέλος ο μπλε δρόμος  είναι αμφιβόλου νομιμότητας μη ασφαλτοστρωμένος

Άρα έχουμε:

 α)  Αρχικό οικόπεδο 2050 τμ με κατάτμηση το 1995

β) Οικόπεδο 1850 τμ με όριο στην γραμμή του ρέματος

γ) Οικόπεδο  1950 τμ με όριο στην γραμμή του δρόμου

Ερωτήσεις:                    

1)      Σαν πρόσωπο οικοπέδου θεωρείται το ρέμα η ο κόκκινος δρόμος ?

2)      Το οικόπεδο θεωρείται πλέον άρτιο η όχι

Edited Δεκέμβριος 8 , 2023 by vitrouvios

[dimitris GM]

αυτο σε βοηθαει;

ν. 4495, Άρθρο 143

Τροποποίηση διατάξεων του ν. 4258/2014

Στο άρθρο 5 του ν. 4258/2014 (Α΄ 94) προστίθεται παράγραφος 3α ως εξής:
«3α. Στις περιπτώσεις υδατορεμάτων που απεικονίζονται σε εγκεκριμένα ρυμοτομικά σχέδια παλαιότερα του ν. 880/1979 (Α΄ 58) και τα οποία έχουν διευθετηθεί με τεχνικά έργα κλειστής διατομής, η δόμηση επιτρέπεται στο οικοδομήσιμο τμήμα των όμορων οικοδομικών τετραγώνων με τους όρους δόμησης της περιοχής, εφόσον τα τεχνικά έργα βρίσκονται κάτω από εγκεκριμένους και διαμορφωμένους κοινόχρηστους χώρους του ρυμοτομικού σχεδίου και έχουν κατασκευαστεί βάσει μελέτης αρμόδιας υπηρεσίας ή φορέα, όπως πιστοποιείται από την υπηρεσία ή το φορέα αυτόν ή από την διάδοχη υπηρεσία ή από τον διάδοχο φορέα που διατηρεί το σχετικό αρχείο».

[vitrouvios]

8 λεπτά πριν, dimitris GM said:

επιτρέπεται στο οικοδομήσιμο τμήμα των όμορων οικοδομικών τετραγώνων με τους όρους δόμησης της περιοχής, εφόσον τα τεχνικά έργα βρίσκονται κάτω από εγκεκριμένους και διαμορφωμένους κοινόχρηστους χώρους του ρυμοτομικού σχεδίου και έχουν κατασκευαστεί βάσει μελέτης αρμόδιας 

Καλημέρα ευχαριστώ για την βοήθεια σου 

Άρα σύμφωνα με την παράγραφο καταλαβαίνω ότι το πρόσωπο του οικοπέδου θεωρείται η γραμμή του ρέματος?

Πολύ περίπλοκη περίπτωση

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

Το ερώτημα αναφέρει οριοθέτηση ρέματος το 2006. Η διευθέτηση είναι τεχνικό έργο. Μετά την διευθέτηση η γραμμή πλημμύρας ταυτίζεται με το έργο (ενίοτε εσωτερική παρειά ). Η ουσία της οριοθέτησης είναι ο καθορισμός ζώνης εντός της οποίας θα κατασκευαστούν μελλοντικά έργα διευθέτησης

Με την διευθέτηση το όριο του ρέματος μετατοπίζεται εντός του τεχνικού έργου και επομένως προσαρμόζεται και το πρόσωπο 

Η πράσινη γραμμή του σχεδίου καταργείται. Η διευθέτηση είναι ταυτόχρονα και νέα οριοθέτηση

[vitrouvios]

1 ώρα πριν, ΘΕΟΧΑΡΗΣ said:

Η πράσινη γραμμή του σχεδίου καταργείται. Η διευθέτηση είναι ταυτόχρονα και νέα οριοθέτηση

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση είσαι κατατοπιστικότατος 

Η γραμμή πλημμύρας βρίσκεται 1 μέτρο μέσα από την γραμμή της οριοθέτησης προς τον δρόμο ,επομένως σαν πρόσωπο θα δείξω την γραμμή πλημμύρας αναφέροντας  μέσα στο οικόπεδο την γραμμή οριοθέτησης και το ΦΕΚ.

Αν και στο συγκεκριμένο η διευθέτηση έγινε ακόμα ποιο μέσα από την γραμμή πλημμύρας στην κόκκινη γραμμή που ξεκινάει ο δρόμος.

Άρα το οικόπεδο χάνει την αρτιότητα του  .

Ερώτηση : μήπως υπάρχει κάποια διάταξη που λόγο χάραξης ρέματος στα εντός οικισμού  να μην χάνουν την αρτιότητα τους όπως συμβαίνει και με τις απαλλοτριώσεις στα εκτός σχεδίου;

Edited Δεκέμβριος 8 , 2023 by vitrouvios

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

γιατί χάνει την αρτιότητα ????? 

η έννοια χάραξη ρέματος δεν υφίσταται ούτε τεχνικά , ούτε νομικά

Υπενθυμίζω εδώ απλά ότι όταν αφαιρείται τμήμα γεωτεμαχίου για εκτέλεση έργου (δηλ. στέρηση δικαιώματος κυριότητας) απαιτείται αναγκαστική απαλλοτρίωση. Με μια μικρή αναζήτηση θα διαπιστώσεις ότι γίνονται απαλλοτριώσεις για αντιπλημμυρικά έργα και έργα διευθετήσεων. Αν θεωρήσεις ότι το παραχώρησες για έργα τότε το εμβαδόν εξακολουθεί να προσμετράται

υπενθυμίζω δε

Η απαλλοτρίωση κηρύσσεται από τους Ο.Τ.Α. για λόγους κοινής ωφέλειας, ήτοι: α) για τη διάνοιξη, τη διεύρυνση, τη διαμόρφωση και την κατασκευή δημοτικών και κοινοτικών οδών, καθώς και οδών που συνδέουν έναν Δήμο ή μία Κοινότητα με εθνική ή επαρχιακή οδό και συναφών τεχνικών έργων, β) για την ύδρευση και την εκτέλεση των έργων, που αφορούν τη συγκέντρωση, τη μεταφορά, τη διανομή και την εξυγίανση του νερού και είναι αναγκαία για την ύδρευση, γ) για την εκτέλεση έργων σχετικών με την άρδευση, την αποξήρανση, την αποστράγγιση, τη διευθέτηση ρευμάτων, που έχουν σκοπό τη βελτίωση της γεωργικής παραγωγής ή τη διανομή της εκτάσεως που βελτιώνεται σε δημότες, που είναι ακτήμονες ή δεν έχουν επαρκή κλήρο, δ) για τη δημιουργία ή την επέκταση πλατειών, κήπων, αλσών, δενδροστοιχιών, αθλητικών γηπέδων και άλλων κοινόχρηστων χώρων, με επιφύλαξη των διατάξεων που ρυθμίζουν την κήρυξη απαλλοτριώσεων για την εφαρμογή εγκεκριμένων σχεδίων πόλεως, ε) για την εκτέλεση έργων σχετικών με την αποστράγγιση, τη διευθέτηση ρευμάτων, την αποχέτευση όμβριων ή ακάθαρτων υδάτων και κάθε είδους τεχνικών έργων, που έχουν σκοπό την εξυγίανση ή τον εξωραϊσμό, στ) για τη λήψη και μεταφορά άμμου, λίθων και άλλου παρεμφερούς υλικού που χρησιμεύει για την εκτέλεση δημοτικών και κοινοτικών έργων, ζ) για την ίδρυση ή την επέκταση κοιμητηρίου και κέντρου αποτέφρωσης νεκρών, η) για τη συντήρηση ή τη διαφύλαξη ακινήτων που έχουν ιστορική ή παραδοσιακή αξία, θ) για την εναπόθεση απορριμμάτων, ι) για την προστασία του φυσικού ή πολιτιστικού περιβάλλοντος, ια) για την κατασκευή κάθε δημοτικού ή κοινοτικού κτιριακού έργου και κάθε άλλου έργου που ο σκοπός του βρίσκεται μέσα στις Αρμοδιότητες των Οργανισμών της Τοπικής Αυτοδιοίκησης

[vitrouvios]

20 ώρες πριν, ΘΕΟΧΑΡΗΣ said:

γιατί χάνει την αρτιότητα ????? 

η έννοια χάραξη ρέματος δεν υφίσταται ούτε τεχνικά , ούτε νομικά

Υπενθυμίζω εδώ απλά ότι όταν αφαιρείται τμήμα γεωτεμαχίου για εκτέλεση έργου (δηλ. στέρηση δικαιώματος κυριότητας) απαιτείται αναγκαστική απαλλοτρίωση. Με μια μικρή αναζήτηση θα διαπιστώσεις ότι γίνονται απαλλοτριώσεις για αντιπλημμυρικά έργα και έργα διευθετήσεων. Αν θεωρήσεις ότι το παραχώρησες για έργα τότε το εμβαδόν εξακολουθεί να προσμετράται

 

Πολύ σωστά αυτά που αναφέρεις αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση ούτε απαλλοτρίωση δεν υπάρχει για τον δρόμο πόσο μάλλον για αντιπλημμυρικά έργα . Πως μπορώ εγώ να αποδείξω το ιδιοκτησιακό καθεστώς αφού το μόνο που έχω είναι ένα Τοπογραφικό του 1995 και ένα συμβόλαιο που θα στηριχτώ στον νόμο για να εκδώσω οικοδομική άδεια ? 

Αρκεί μόνο να το θεωρήσω δεν πρέπει να το αποδείξω στηριζόμενος σε συγκριμένες διατάξεις   και νόμους στο γενικό πλαίσιο και σε αποφάσεις του ΟΤΑ στο συγκριμένο πλαίσιο? Δεν έχω τίποτα από τα δυο

Ευχαριστώ πάντως για τον κόπο σου και τις απαντήσεις σου  .

 

Edited Δεκέμβριος 9 , 2023 by Pavlos33
αλλαγή χρώματος γραμματοσειράς-βλ. κανόνες συμμετοχής

[nbr]

* Έγινε, όπως λες, οριοθέτηση ρέματος. Σίγουρα η υπηρεσία που την έκανε έχει κάποια απόφαση!

* Έγινε από το δήμο, μέσα στα όρια της οριοθέτησης, ένας δρόμος, όπως αυτός φαίνεται και στο σχέδιο. Σίγουρα και εδώ υπάρχει από τον δήμο κάποια απόφαση Δημ. Συμβουλίου. Πιθανόν όμως το ρέμα να είναι κοινοτικό. Αν ΔΕΝ είναι κοινοτικό το ρέμα δεν χάνεται η αρτιότητα.

Ο δήμος έχει κάποια Τεχνική υπηρεσία. Τι σου λέει για όλα αυτά που ρωτάς?

Εμείς παλαιά, που δεν είχαμε ιντερνετ, πηγαίναμε στις διάφορες υπηρεσίες και παίρναμε απαντήσεις!

[vitrouvios]

6 ώρες πριν, nbr said:

Ο δήμος έχει κάποια Τεχνική υπηρεσία. Τι σου λέει για όλα αυτά που ρωτάς?

Η οριοθέτηση ρέματος υπάρχει σε ΦΕΚ και σε σχέδιο, είναι σε οικισμό προ του 23 και υπάρχει και αποτύπωση οικισμού σε ΕΓΣΑ που φαίνονται και η γραμμή οριοθέτησης και η γραμμή πλημμύρας θεωρημένα από την Διεύθυνση Τεχνικών Έργων και το Τμήμα Τεχνικής Υπηρεσίας Δήμων και Κοινοτήτων του Νομού. Η τεχνική υπηρεσία του Δήμου δεν γνωρίζει για το το αν έχουν γινει τεχνικά έργα για την διευθέτηση του ρέματος και με παρέπεμψε στην περιφέρεια  και για τον δρόμο μου απάντησαν ότι θα το ψάξουμε αλλά επειδή είμαστε υποστελεχωμένη θα καθυστερήσουμε  …

Edited Δεκέμβριος 9 , 2023 by Pavlos33
αλλαγή χρώματος γραμματοσειράς-βλ. κανόνες συμμετοχής