Αγγίζει το 12% το μερίδιο αγοράς των εναλλακτικών παρόχων – Πλησιάζει το στόχο η ΔΕΗ

[george_RES]

Η τιμη που πουλαει η ΔΕΗ ειναι πολυ dodgy και ακρως αμφισβιτισιμη, ειδικα για το εαν περικλυει ολα τα κοστη παραγωγης ενεργειας (ανα μοναδα, και ανα τεχνολογια)

 

Η ΔΕΗ αγοραζε κ αγοραζει παντα ακριβοτερα (βλ. Αιολικα , ηλιακα, φ/β) απο ιδιωτες, ουσιαστικα ομως ειναι το κρατος που πληρωνει την τιμη σταθερη (εως τωρα, ενδεχομενος το FIT θα καταργηθει).

 

Εαν ομως ειναι το ρευμα να τιμολογειται για ολους με τιμες κανονικες, τοτε η ιδια η ΔΕΗ θα το αυξησει σε κανονικα επιπεδα. Στα δε νησια θα ειναι 4-6 φορες ακριβοτερο απο τωρα

Edited Οκτώβριος 20 , 2016 by george_RES

[astrah]

Η ΔΕΗ αγοραζε κ αγοραζει παντα ακριβοτερα (βλ. Αιολικα , ηλιακα, φ/β) απο ιδιωτες, ουσιαστικα ομως ειναι το κρατος που πληρωνει την τιμη σταθερη (εως τωρα, ενδεχομενος το FIT θα καταργηθει).

 

Λάθος.....

[george_RES]

Λάθος.....

Γιατι? 

 

οταν πληρωνει το κρατος FIT (feed-in-tarrif) την αγοραζει ακριβοτερα απο οσο κοστιζει  εν συγκριση με την kwh απο μοναδα βασης. Τα ΑΠΕ τα εδωσα σαν παραδειγμα, γιατι αυτα ειναι που εχουν (ειχαν την μεγαλυτερη διαφορα). Δεν αναφερομαι στο COE (cost of energy) αλλα στην τιμη πωλησης-αγορας που παντα ειναι μεγαλυτερη απο το COE, το κοστος αυτο ομως ειδικα σε ΑΠΕ ειναι site specific

 

Οπως ανεφερα ομως το FIT καθοριζεται απο παραγοντες οπως ωριμοτητα τεχνολογιας, CF, ενεργειακη πολιτικη, emissions κλπ. H τιμη που προσφερεται ομως συνηθως καθιστα βιωσιμα τα προτζεκτ.

Edited Οκτώβριος 20 , 2016 by george_RES

[nikmmech]

Εαν ομως ειναι το ρευμα να τιμολογειται για ολους με τιμες κανονικες, τοτε η ιδια η ΔΕΗ θα το αυξησει σε κανονικα επιπεδα. Στα δε νησια θα ειναι 4-6 φορες ακριβοτερο απο τωρα

 

Τι σημαίνει "κανονικές τιμές"? Ακανόνιστες είναι τώρα?

 

Επειδή προσεγγίζεις ακαδημαϊκά το θέμα-φαίνεται και από τις επί της αρχής απαντήσεις που έδωσες νωρίτερα, δίνοντας την εντύπωση ότι ισχύουν στην Ελλάδα, ενώ φυσικά δεν ισχύουν-καλό θα ήταν να διατυπώνεις με επιφυλάξεις, ότι δεν είσαι βέβαιος ότι ισχύει για την ελληνική πραγματικότητα.

[george_RES]

Τι σημαίνει "κανονικές τιμές"? Ακανόνιστες είναι τώρα?

 

Επειδή προσεγγίζεις ακαδημαϊκά το θέμα-φαίνεται και από τις επί της αρχής απαντήσεις που έδωσες νωρίτερα, δίνοντας την εντύπωση ότι ισχύουν στην Ελλάδα, ενώ φυσικά δεν ισχύουν-καλό θα ήταν να διατυπώνεις με επιφυλάξεις, ότι δεν είσαι βέβαιος ότι ισχύει για την ελληνική πραγματικότητα.

το κοστος ενεργειας για τα νησια ειναι υπολογισμενο ανα νησι κ μεγεθος, η Κρητη εχει πιο φθηνη kwh αλλα πιο ακριβη σε σχεση με την Ηπειρωτικη Ελλαδα. στα μικροτερα νησια το κοστος ενεργειας αγγιζει τα 200-250 Ε/MWh.

 

Αλλο η τιμη πωλησης που πουλαει η ΔΕΗ, και αλλο η τιμη που κοστιζει να παραχθει. Εαν δεν το υπολογισεις "ακαδημαικα "πως θα το υπολογισεις?

 

Εν συντομια ομως στην για παραδειγμα

σαντορινη, Κρητη, η κανονικη τιμη της kwh δεν ειναι 8-12 cent/kwh, αλλα περισσοτερο

 

Ενδεικτικα λοιπον στην Κρητη το κοστος ηλεκτρισμου ηταν απο μοναδα 

Gas turbines (Linoperamata power station) 176.4 Ε/MWh**

 

**source Zafirakis et.al 2009, Economic evaluation of the dual mode CAES solution for increased wind energy contribution in autonomous island networks, Energy Policy , doi 10.1016/j.enpol.2009.01.033

 

Επισης, τα προστιμα απο τις εκπομπες δεν υπολογιζονται στην τιμη, ακομα κ τωρα που η τιμη το CO2 ειναι στα ταρταρα περιπου 5 ευρω/τονο. Ελα αυξανεται κ τους λουζει ολους κρυος ιδρωτας, για αυτο λεω οτι "κανονικη" τιμη ναι μεν αλλα, ειδικα σε οτι εχει να κανει με την ΔΕΗ συνηθως δεν εχουν υπολογιστει τα externalities στην τιμολογηση

Edited Οκτώβριος 20 , 2016 by george_RES

[astrah]

1. Δεν πληρώνει το κράτος

Το κράτος "επέβαλε" (κοινωτική οδηγία) στην "ΔΕΗ" να τροποποιήσει το μίγμα παραγωγής, επιτρέποντας την είσοδο των ΑΠΕ

ΑΠΕ μπορούσε και ~μπορεί να εγκαταστήσει ο καθένας

Οι εγκατεστημένες ΑΠΕ έχουν FIT,  ως κίνητρο για ιδιωτικές επενδύσεις, που αρχικά είναι μεγάλο κόστος εγκατάστασης

Το FIT θα εξακολουθήσει να υπάρχει για κάποιες κατηγορίες ΑΠΕ

Για μεγάλες ΝΕΕΣ εγκαταστάσεις θα γίνονται μειοδοτικοί διαγωνισμοί

Το επιπλέον κόστος εισόδου των ΑΠΕ στο μίγμα το πληρώνει ο τελικός καταναλωτής με "ξεχωριστή" χρέωση στον λογαρισμό

Η "ΔΕΗ" κάνει τον "εισπράκτορα" των ΑΠΕ ως πάροχος, όπως και οι υπόλοιπο πάροχοι... Δεν αγοράζει ΑΠΕ

Η Κρήτη, όπως και άλλα μη διασυνδεδεμένα νησιά έχουν ρεύμα "καίγοντας" diesel (υψηλότερο κόστος)... Προφανώς, για να μην υπάρχει διαφορά στην τιμή της kWh θεσπίστηκε ως επιπρόσθετη χρέωση σε όλη την Ελλάδα οι ΥΚΩ, με "ξεχωριστή" χρέωση στον λογαρισμό

Ωστόσο, στα μη διασυνδεδεμένα νησιά, η είσοδος των τοπικών ΑΠΕ μείωσε το μεσοσταθμικό κόστος παραγωγής ενέργειας

...........

...........

[george_RES]

 

1. Δεν πληρώνει το κράτος
2. Το κράτος "επέβαλε" (κοινωτική οδηγία) στην "ΔΕΗ" να τροποποιήσει το μίγμα παραγωγής, επιτρέποντας την είσοδο των ΑΠΕ
3. ΑΠΕ μπορούσε και ~μπορεί να εγκαταστήσει ο καθένας
4. Οι εγκατεστημένες ΑΠΕ έχουν FIT,  ως κίνητρο για ιδιωτικές επενδύσεις, που αρχικά είναι μεγάλο κόστος εγκατάστασης
5. Το FIT θα εξακολουθήσει να υπάρχει για κάποιες κατηγορίες ΑΠΕ
6. Για μεγάλες ΝΕΕΣ εγκαταστάσεις θα γίνονται μειοδοτικοί διαγωνισμοί
7. Το επιπλέον κόστος εισόδου των ΑΠΕ στο μίγμα το πληρώνει ο τελικός καταναλωτής με "ξεχωριστή" χρέωση στον λογαρισμό
8. Η "ΔΕΗ" κάνει τον "εισπράκτορα" των ΑΠΕ ως πάροχος, όπως και οι υπόλοιπο πάροχοι... Δεν αγοράζει ΑΠΕ
9. Η Κρήτη, όπως και άλλα μη διασυνδεδεμένα νησιά έχουν ρεύμα "καίγοντας" diesel (υψηλότερο κόστος)... Προφανώς, για να μην υπάρχει διαφορά στην τιμή της kWh θεσπίστηκε ως επιπρόσθετη χρέωση σε όλη την Ελλάδα οι ΥΚΩ, με "ξεχωριστή" χρέωση στον λογαρισμό
10. Ωστόσο, στα μη διασυνδεδεμένα νησιά, η είσοδος των τοπικών ΑΠΕ μείωσε το μεσοσταθμικό κόστος παραγωγής ενέργειας
11. ...........
12. ...........

 

astrah με βρισκεις απολυτα συμφωνο στο ποιος πληρωνει, οποτε συμφωνεις κ εσυ οτι τα FIT ειναι μηχανισμοι market pull (για να γινονται επενδυνσεις), δεν ειπα κατι διαφορετικο απο αυτο. 

Αλλα τα FIT ειναι almost 100% μεγαλυτερα απο COE or LCOE μια εγκατασταση. Με πολυ υψηλο LCOE--COE (ας πουμε 2.5 φορες πανω απο μια FIT) και λεπτομερη χρηματοροη μια ΑΠΕ στην καλυτερη περιτπωση χωρις φορολογια θα εχει αποπληρωμη σε 10-14 χρονια, με φορους καταλαβαινεις οτι δεν ειναι συμφερουσα επενδυση. Σε αυτες τις περιπτωσεις αναφερομαι

 

Για το point 3, δεν ειπα ποτε το αντιθετο, το ξερω οτι μπορει να βαλει ο καθενας

 

**Τα FIT δεν τα βρισκω κακα, εναντιος τα θεωρω σημαντικα, αλλα πρεπει ανα 20 χρονια και ανα τεχνολογια να αναπροσαρμοζονται, για να εκφραζουν πραγματικα καθε τεχνολογια

 

Οι μειοδοτικοι διαγωνισμοι, ειναι αθλια κοπια των Contracts for Difference, και δεν εχουν γινει adjust στην Ελληνικη αγορα ΑΠΕ ουτε στα δυναμικα, αλλα ουτε κ στην προωθηση νεων επενδυσεων. 

 

Ειναι λοιπον σωστο να πουμε οτι στην Ελλαδα το κοστος που πληρωνουμε --πουλαει η ΔΕΗ δεν ειναι "κανονικο" ? (points 7 &9)

Εαν ο καταναλωτης ΔΕΝ θελει ΑΠΕ γιατι να το πληρωσει. Απο την αλλη εαν ΘΕΛΕΙ την ενεργεια του απο ΑΠΕ εγγυημενα, γιατι να μην πληρωσει παραπανω. ( δεν θα παρει ποτε ολη την ενεργεια απο ΑΠΕ, αλλα μεγαλυτερο μερος, το πως κ γιατι εχει να κανει με την εφεδρεια του συστηματος και χρονικη παργωγη, αλλα εαν θελει αυτο δινετε προτιμηση)

 

Δεν αναφερομαι λοιπον κλασσικα σε ΑΠΕ, αλλα γενικα στο ενεργειακο κοστος που πουλαει η ΔΕΗ στους καταναλωτες, ητοι Ευρω/KwH αυτο ηταν, ειναι και θα ειναι μια τιμη η οποια δεν αντιπροσωπευει το πραγματικο κοστος (στις περισσοτερες των περιπτωσεων)

 

Με λιγα λογια οταν λεμε στην Ελλαδα τιμη kwh, ειναι μια τιμη subsidized απο το Ελληνικο κρατος για πολλους λογους.

 

Εαν θελουμε να παμε εις βαθος, τα ΑΠΕ ειδικα στα νησια εχουν πολυ μικροτερο κοστος ενεργειας ανα kwh ειναι πολυ πιο φθηνα απο πετρελαιο ή λιγνιτη. Εδω ομως παιζουν αλλα σημεια (που το thread δεν φτανει να αναλυσω)

 

Κλεινοντας λοιπον, ο λιγνιτης που χρησιμοποιει η Ελλαδα και υποστηριζει οτι κοστιζει 4-6 σεντς ανα kwh να παραχθει, ΔΕΝ ειναι σωστη τιμη, αφου πολλα πραγματα δεν λαμβανονται υποψιν.

 

Σαν καταναλωτης λοιπον δεν πρεπει να με ενδιαφερει πιος παροχος εχει μονο την πιο φθηνη ενεργεια, αλλα κ εαν το κοστος αυτης ειναι πραγματικο ¨Η το χρησιμοποιουν για να "σπασουν" την αγορα.

 

και αλλα τοσα...

Εν ολιγοις ομως keep in mind οτι το κοστος πωληση kwh της δεν ειναι η πραγματικη τιμη παραγωγης

Edited Οκτώβριος 21 , 2016 by george_RES

[astrah]

με δεδομένο ότι όλα αυτά έχουν υποθεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα σου πω ότι 

 

1.  

Εν ολιγοις ομως keep in mind οτι το κοστος πωληση kwh της δεν ειναι η πραγματικη τιμη παραγωγης

 

δεν υπάρχει αγαθό στον κόσμο που να τιμολογείται με γνώνομα την πραγματική τιμή παραγωγής

 

 

 

2. Το "μείγμα παραγωγής" ηλεκτρικής ενέργειας δεν είναι κάτι που πρέπει να αποφασίζει - επιλέγει ο καταναλωτής.... Με την λογική σου θα έπρεπε να επιτρέπεται η παραγωγή οχημάτων με κινητήρες EURO 1 έως το 2100... 

[george_RES]

με δεδομένο ότι όλα αυτά έχουν υποθεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα σου πω ότι 

 

1.  

 

δεν υπάρχει αγαθό στον κόσμο που να τιμολογείται με γνώνομα την πραγματική τιμή παραγωγής

 

 

 

2. Το "μείγμα παραγωγής" ηλεκτρικής ενέργειας δεν είναι κάτι που πρέπει να αποφασίζει - επιλέγει ο καταναλωτής.... Με την λογική σου θα έπρεπε να επιτρέπεται η παραγωγή οχημάτων με κινητήρες EURO 1 έως το 2100... 

Συμφωνω, αλλα η απαντηση μου ηταν στο post του avgoust οτι η ΔΕΗ αγοραζει ρευμα ακριβοτερα απο ιδιωτες. 

 

Δεν ειπα ποτε οτι ειδικα σε νερο ή ηλεκτρισμο δυναται να πληρωθει το πραγματικο κοστος, αλλα να γνωριζουμε οτι η ΔΕΗ δεν ειναι φθηνοτερη. Ωστοσο, ακομα και με την εισαγωγη ιδιωτικων επιχειρησεων το κρατος παλι μπορει να κρατησει τις τιμες εντος ενος τιμολογιακου "ταβανιου" προσφεροντας αναλογη φορολογια σε ιδιωτες ωστε η kwh να μην εκτινασετε (αυτο ομως ειναι μια αλλη συζητηση)

Edited Οκτώβριος 21 , 2016 by george_RES