Γιάννης Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 (edited) Προσωπικά είμαι υπέρ της ανεξιθρησκείας αλλά και υπέρ του πλήρους διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας όπως γίνεται σε όλα τα πολιτισμένα κράτη... Διαφωνώ με την χρηματοδότηση του τζαμιού από το κράτος (αν είναι έτσι) και φυσικά με την χρηματοδότηση των εκκλησιών από το κράτος. @project_breeze: την ίδια ώρα γράφαμε στο ίδιο πνεύμα... Edited Οκτώβριος 25 , 2016 by Γιάννης Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Ναι ας το πουλήσουμε καλύτερα σε κάνεναν Λάτση για τρεις κι εξήντα. Ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι δηλαδή; Το ότι πληρώνουμε τους μισθούς των παπάδων δεν μας πειράζει; Γιατί δεν τους πληρώνει η εκκλησία; Το ότι υπάρχει σε κάθε τετράγωνο και μία εκκλησία δεν μας πειράζει δηλαδή; Χρειάζονται; Να φορολογηθεί η εκκλησία και η αμύθητη περιουσία της και να παύσει πλέον αυτό το θεοκρατικό καθεστώς. Διαχωρισμός εκκλησίας κράτους τώρα και να χτιστούν κτίρια ή να χρησιμοποιηθούν ήδη υπάρχοντα για τις θρησκευτικές ανάγκες όλων. Η μόνη μου ένσταση είναι στο κτίσιμο τζαμιών στα ιστορικά κέντρα των πόλεων. Το αν μας πειράζει εξαρτάται από το αν νιώθουμε μέλη της εκκλησίας η οποία προϋπήρχε του κράτους και στην ουσία το χρηματοδότησε για να μπορέσει να υπάρξει. Δηλαδή δεν είναι υπερβολή να πούμε ότι το κράτος είναι κομμάτι της εκκλησίας και όχι η εκκλησία κομμάτι του κράτους. Επομένως ένας διαχωρισμός θα αφήσει το κράτος χωρίς έδαφος και χωρίς κατοίκους, γι' αυτό κι όλας προς το παρόν δεν έχει γίνει, κυρίως επειδή το κράτος δε θα έχει που να πάει μετά, κι όχι επειδή δε θέλει η εκκλησία. Η εκκλησία αντιδρά μόνο και μόνο επειδή βλέπει πως η ιδέα είναι ανόητη και κοιτάζει να αποτρέψει αυτή τη γκάφα, διότι βλέπει το κράτος σαν παιδί της. Ασφαλώς, αν ο λαός επιλέξει να μην είναι πια μέλος της εκκλησίας, τότε αυτομάτως όλα θα σβήσουν, διότι εκκλησία είναι οι άνθρωποι, οπότε μην ελπίζετε σε μια άνωθεν λύση μεταξύ πολιτικών και παπάδων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
project.breeze Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Το αν μας πειράζει εξαρτάται από το αν νιώθουμε μέλη της εκκλησίας η οποία προϋπήρχε του κράτους και στην ουσία το χρηματοδότησε για να μπορέσει να υπάρξει. Δηλαδή δεν είναι υπερβολή να πούμε ότι το κράτος είναι κομμάτι της εκκλησίας και όχι η εκκλησία κομμάτι του κράτους. Επομένως ένας διαχωρισμός θα αφήσει το κράτος χωρίς έδαφος και χωρίς κατοίκους, γι' αυτό κι όλας προς το παρόν δεν έχει γίνει, κυρίως επειδή το κράτος δε θα έχει που να πάει μετά, κι όχι επειδή δε θέλει η εκκλησία. Η εκκλησία αντιδρά μόνο και μόνο επειδή βλέπει πως η ιδέα είναι ανόητη και κοιτάζει να αποτρέψει αυτή τη γκάφα, διότι βλέπει το κράτος σαν παιδί της. Ασφαλώς, αν ο λαός επιλέξει να μην είναι πια μέλος της εκκλησίας, τότε αυτομάτως όλα θα σβήσουν, διότι εκκλησία είναι οι άνθρωποι, οπότε μην ελπίζετε σε μια άνωθεν λύση μεταξύ πολιτικών και παπάδων. Πες μου ότι κάνεις πλάκα Link to comment Share on other sites More sharing options...
csimeon Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος να κατασκευαστεί τζαμί. Δεν συνάδει με τον ελληνικό πολιτισμό και τα ήθη και τις συνήθειές μας. Αν οι αλλόφυλοι μουσουλμάνοι δεν θέλουν να προσαρμοστούν στην κοινωνία που τους φιλοξενεί, να επιστρέψουν στις πατρίδες τους. Δεν θα αλλάξουμε εμείς,να αλλάξουν αυτοί. Είναι ΣΚΑΝΔΑΛΟ ότι το κράτος παραχωρεί ελληνική γη,για να στεγάσει κάτι το οποίο δεν συνάδει και δεν αναδεικνύει τον ελληνισμό και σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει τις ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας. Φυσικά συνάδει με τον ελληνικό πολιτισμό, αν έχεις ακουστά την ελληνική φιλοξενία; Γενικά συνάδει η ανεκτικότητα με τον πολιτισμό, ελληνικό και μη. Τώρα βέβαια αν για πολιτισμό έχεις μόνο τον Λεωνίδα και τη Μεγάλη Ιδέα... Δεν είναι ανάγκη να αλλάξουμε, καλό είναι όμως να ζήσουμε με τη διαφορετικότητα δίπλα μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Πράγματι, η ελληνική φιλοξενία επιβάλλει σεβασμό στη θρησκεία των άλλων. Στο "θεοκρατικό" Βυζάντιο που όλοι κατηγορείτε υπήρχαν επίσης τζαμιά, σε κεντρικά σημεία της Κωνσταντινούπολης. Το πρώτο χτίστηκε το 718 (δηλαδή ήταν ένα από τα πρώτα παγκοσμίως) και βρισκόταν απέναντι από τα ανάκτορα. Το δεύτερο χτίστηκε το 1190, δίπλα στην εκκλησία της Αγίας Ειρήνης. Το πυρπόλησαν όμως οι πολιτισμένοι Φράγκοι το 1204. Ο πολιτισμός μας και δη ως χριστιανικός δεν έχει να φοβηθεί από την επαφή με τις άλλες θρησκείες. Αντίθετα, όπου αυτή συνέβη προσέθεσε κι άλλους πιστούς διότι η γνώση και η σύγκριση λειτουργούν πάντα υπέρ του. Οι μουσουλμάνοι δικαιούνται να χαλάσουν όσα λεφτά θέλουν για να χτίσουν τζαμιά όπως επιβάλλει η παράδοση και η τέχνη τους, μάλιστα υπάρχουν και παραδείγματα παραδοσιακής αρχιτεκτονικής που μπορούν να ακολουθήσουν, οπότε λύνεται και το πρόβλημα που μπορεί να υπάρξει στο ιστορικό κέντρο. @ project breeze δεν κάνω πλάκα. Η εκκλησία υπάρχει επειδή τη συντηρεί ο λαός. Οι κρατικές δαπάνες υπέρ της εκκλησίας είναι δαπάνες που ο λαός ανέθεσε στο κράτος, ενώ θα μπορούσε να τις καλύψει μόνος του πληρώνοντας απευθείας τον παπά, όπως πληρώνει και όλα τα υπόλοιπα. Με την ίδια λογική, η παιδεία, η υγεία και πολλά άλλα θα μπορούσαν να γίνονται απευθείας από την εκκλησία, δεδομένου ότι σε δικές της υποδομές ιδρύθηκαν όλα. Αν λοιπόν αλλάξεις τη σχέση κράτους εκκλησίας μπορεί ως κράτος να χάσεις τη στήριξη του λαού που προς το παρόν σε εκλέγει γι' αυτό που έχουμε κι όχι για κάτι άλλο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didonis Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 ...δεν κάνω πλάκα.... Επειδή όμως και ο συντονισμός δεν κάνει πλάκα και δεν μπορεί να γίνει ανεκτό 4-5 άτομα τα ίδια και τα ίδια να τρολάρουν όλα τα θέματα (με εκατοντάδες αναρτήσεις) με τις επιλογές τους που είναι ΟΦΦ ΤΟΠΙΚ ξανά. Όποιος θέλει να ανοίξει ειδικό θέμα για θρησκείες ή για ιδεολογίες ας ανοίξει νέο θέμα και να χαλάνε όλα μα όλα τα άλλα και στις ειδήσεις αλλα συχνά πυκνά και σε καθαρά τεχνικά θέματα. Παρακαλώ σεβαστείτε τον τίτλο του θέματος και μην αναπτύσσετε άλλα θέματα περί θρησκειών, ισλαμοποίησης κλπ Περαιτέρω εκτός θέματος μηνύματα θα διαγράφονται Ευχαριστώ, Γιάννης ...Στο "θεοκρατικό" Βυζάντιο ... .. Ο πολιτισμός μας και δη ως χριστιανικός .... .. Οι μουσουλμάνοι δικαιούνται ... ... Η εκκλησία υπάρχει ...... θα μπορούσαν να γίνονται απευθείας από την εκκλησία, ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
atsalovergas Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 (edited) Προσωπικά είμαι υπέρ της ανεξιθρησκείας αλλά και υπέρ του πλήρους διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας όπως γίνεται σε όλα τα πολιτισμένα κράτη... Διαφωνώ με την χρηματοδότηση του τζαμιού από το κράτος (αν είναι έτσι) και φυσικά με την χρηματοδότηση των εκκλησιών από το κράτος. +1000 Δηλαδή δεν φτάνει τόσα χρόνια που πληρώνουμε σαν κράτος τους παπάδες,να ξεκινήσουμε να πληρώνουμε και τους ιμάμηδες. Δεν μας φτάνουν 2000 χρόνια εισαγωγής σκοταδισμού και χριστιανισμού ελέω ρωμαιοκρατίας,να πάμε να εισάγουμε και το Ισλάμ ελέω ΕΕκρατίας. Πάτε καλά? Φυσικά συνάδει με τον ελληνικό πολιτισμό, αν έχεις ακουστά την ελληνική φιλοξενία; Γενικά συνάδει η ανεκτικότητα με τον πολιτισμό, ελληνικό και μη. Τώρα βέβαια αν για πολιτισμό έχεις μόνο τον Λεωνίδα και τη Μεγάλη Ιδέα... Δεν είναι ανάγκη να αλλάξουμε, καλό είναι όμως να ζήσουμε με τη διαφορετικότητα δίπλα μας. Επειδή είσαι ημιμαθής,η λέξη "ξένος" αναφερόταν μεταξύ των Ελλήνων. Οι Έλληνες μεταξύ τους ήταν ξένοι,επομένως η φιλοξενία ήταν κάτι μεταξύ των Ελλήνων. Οι αλλοεθνείς λεγόντουσαν βάρβαροι και όχι ξένοι και κατά συνέπεια δεν απολάμβαναν τίποτα από τα προνόμια του ξένιου Δία. Το έχω ξαναπεί,το ότι οι λέξεις έχουν γίνει καπότα,έχει επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό "το σκέπτεσθαι". Παράδειγμα εσύ. Στα υπόλοιπα,δεν θα σε ρωτήσουν αν θες να αλλάξεις αγαπητέ. Η δυσανεκτικότερη μειοψηφία είναι αυτή που επιβάλλει τα πολιτισμικά της ήθη σε βάθος χρόνου. (βλ.χριστιανισμός) Και αν οι ισλαμιστές είναι δυσανεκτικοί,εγώ είμαι 1000 φορές πιο δυσανεκτικός. Την διαφορετικότητα μπορείς να την ζήσεις με ταξιδάκια ανά τον κόσμο. Η ελληνική κοινωνία αν θέλει να επιβιώσει και να μην εξαφανιστεί σε 200 χρόνια,πρέπει να παραμείνει μονοπολιτισμική και μονοφυλετική,όπως και στο παρελθόν. Edited Οκτώβριος 25 , 2016 by atsalovergas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didonis Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 ατσαλο.... ισχύει και για εσένα η παρατήρηση μου (που πιθανά δεν πρόλαβες να δεις πριν αναρτήσεις το δικό σου.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 (edited) Παρακαλώ σεβαστείτε τον τίτλο του θέματος και μην αναπτύσσετε άλλα θέματα περί θρησκειών, ισλαμοποίησης κλπ Περαιτέρω εκτός θέματος μηνύματα θα διαγράφονται Ευχαριστώ, Γιάννης Προσωπικά είμαι υπέρ της ανεξιθρησκείας αλλά και υπέρ του πλήρους διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας όπως γίνεται σε όλα τα πολιτισμένα κράτη... Διαφωνώ με την χρηματοδότηση του τζαμιού από το κράτος (αν είναι έτσι) και φυσικά με την χρηματοδότηση των εκκλησιών από το κράτος. @project_breeze: την ίδια ώρα γράφαμε στο ίδιο πνεύμα... Γκλουπ... Επειδή όμως και ο συντονισμός δεν κάνει πλάκα και δεν μπορεί να γίνει ανεκτό 4-5 άτομα τα ίδια και τα ίδια να τρολάρουν όλα τα θέματα (με εκατοντάδες αναρτήσεις) με τις επιλογές τους που είναι ΟΦΦ ΤΟΠΙΚ ξανά. Όποιος θέλει να ανοίξει ειδικό θέμα για θρησκείες ή για ιδεολογίες ας ανοίξει νέο θέμα και να χαλάνε όλα μα όλα τα άλλα και στις ειδήσεις αλλα συχνά πυκνά και σε καθαρά τεχνικά θέματα. Σεβαστή η απαίτηση του κου συναδέλφου για συντονισμό αλλά διαμαρτύρομαι διότι διακρίνω μονομέρεια στις παρατηρήσεις του. Αν θέλετε να συντονίσετε σωστά τη συζήτηση να απευθυνθείτε στα trols. Η τοποθέτηση του συναδέλφου @Georgios_m στο #45 είναι πάρα πολύ σωστή και με βάση τη συζήτηση όπως εξελίσσεται, είναι ΟΝΝΝΝ ΤΟΠΙΚ. Όχι απλώς ΟΝ αλλά μέσα για μέσα. Παρόλα αυτά θα συνδράμω όσο μπορώ την προσπάθεια των συντονιστών για να κρατηθεί ένα ανεκτό επίπεδο συζήτησης στις ειδήσεις, παρότι εσείς δεν είχατε την ίδια ευαισθησία στα ζητήματα της εκκλησιαστικής περιουσίας. Όταν είχαν δλδ τότε εμφανιστεί τα γνωστά trols και μας γράφανε ότι ο "Κουρουμπουμούμ Καραμπαμπάμ" στο βιβλίο του "Αχ-ταρ-μας έχει αποδείξει!!!!!!!!!! ότι δεν υπάρχει Θεός...Και πολλά άλλα... Edited Οκτώβριος 25 , 2016 by Konstantinos IB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιάννης Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 25 , 2016 Προσωπικά είμαι υπέρ της ανεξιθρησκείας αλλά και υπέρ του πλήρους διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας όπως γίνεται σε όλα τα πολιτισμένα κράτη... Διαφωνώ με την χρηματοδότηση του τζαμιού από το κράτος (αν είναι έτσι) και φυσικά με την χρηματοδότηση των εκκλησιών από το κράτος. @project_breeze: την ίδια ώρα γράφαμε στο ίδιο πνεύμα... Γκλουπ... Επειδή με το "γκλουπ" υπονοείς ότι βγήκα και εγώ εκτός θέματος υπενθυμίζω ότι το θέμα είναι η κατασκευή του τζαμιού, σε αυτό απαντάω. Από την άλλη μερικά μηνύματα έχουν ξεφύγει πολύ και το θέμα "θρησκείες" κλπ είναι τεράστιο και απεριόριστο. Παρακαλώ λοιπόν ακόμα μία φορά ο καθένας να βάζει τα όρια στην κουβέντα από μόνος του (ειδικά στην κατηγορία "ειδήσεις") διότι οι συντονιστές δεν είναι χωροφύλακες ούτε ειδικοί επιθεωρητές να διαβάζουν αναλυτικά κάθε ποστ και να αποφασίζουν "μετά από σύγκληση γενικού συμβουλίου της συντονιστικής ομάδας" αν θα πρέπει να διαγραφεί το κάθε ποστ ή όχι. Αν λοιπόν θεωρείς ότι βγήκα κι εγώ οφ-τόπικ πάτα αναφορά και το συζητάμε. Αλλιώς παρακαλώ μείνετε εντός θέματος και μην θίγετε θέματα όπου αναγκάζετε τους συνομιλητές να ανταπαντήσουν ξεφεύγοντας. Επίσης, δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε άλλη συζήτηση για το ον-τόπικ/οφ τόπικ εδώ (και το παρόν μήνυμα θα σβηστεί). Η όποια κουβέντα μέσω πμ ή να ανοίξει όποιος θέλει ένα άλλο θέμα στην κατηγορία "κουβέντα" με τίτλο "ποια θεωρούνται ον και ποια οφ τόπικ στις ειδήσεις" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts