Μεταπτυχιακό ή Πανεπιστήμιο (τι να κάνω);

[Tasosftw]

1. Οποτε το Pro αναγνωριζεται μονο εντος ΕΕ? Και το παιρνουμε απο Αγγλια ή Αμερικη? wtf lol...

2. Το University of Manchester πχ εχει διδακτρα καπου στα 20k. Οι υποτροφιες των ιδρυματων καπου τοσα δινουν (το κοιταξα, οποτε κομπλε) και επισης οι πιθανοτητες εισαγωγης σε ενα τετοιο Πανεπιστημιο ειναι αρκετα μεγαλες μιας και δεν ειναι στα τοπ (παρολο που εχει ενα αρκετα βαρυ ονομα και ειναι αρκετα ψηλα στα rankings). Αντικειμενικα ειναι μια πολυ καλη επιλογη. Για ποιο λογο ομως να παω σε καποιο της ΕΕ, αφου μπορω (λεμε τωρα, υποθετικα σεναρια αναλυω) να μπω σε αυτο? Γιατι να μην το προτιμησω δηλαδη απο το Lund ή το KTH. Αναφερομαι σε αυτα, γιατι προφανως δε μιλαω για πρωτοκλασατα της ΕΕ οπως το ETH, γιατι και σε αυτα η προσβαση ειναι πολυ δυσκολη.

Edited Ιούλιος 14 , 2017 by Tasosftw

[george_RES]

Συνήθως όσοι καταλήγουν σε τέτοια ιδρύματα έχουν ξεκινήσει από μωρά τον αγώνα, οπότε η συζήτηση μας αφορά πιο πολύ ως γονείς!

Δεν εχουν κανει αγωνα αυτοι, αλλα οι γονεις τους, που γνωριζουν πολυ καλα τι χρειαζεται σε λεφτα αλλα κ προσοντα. Μην φαναστεις οτι σκοτωνονται στο διαβασμα απλα εχουν αλλα ενδιαφεροντα. 

Κοιτα σαφως και ορισμενα outliers, ταλεντα και πραγμaτικες διανοιες υπαρχουν, και τα τοπ πανεπιστημια ειναι τοπ γιατι τους παιρνουν και τους εξελισουν στο μεγιστο βαθμο. Αλλα, η πλειονοτητα των ανθρωπων σε αυτα τα ιδρυματα δεν ειναι τυχαια ειδικα οταν μιλαμε για Berkeley, MIT. Προσωπικα θεωρω την Αμερικη κ ειδικα αυτα τα Ιδρυματα ακραιως ανταγωνιστικα κ πολλες φορες εκτος της νοοτροπιας και τις εκπαιδευσης που εχουμε. Μονο εαν ξερεις απο μεσα ή εχεις αποφοιτησει απο εκει εχεις μια μικρη ιδεα το τι πρεπει να κανεις. Σε τετοια ιδρυματα μαλιστα δεν ειναι παραξενο (συμβαινει) να ζητανε κ το βιογραφικο των γονεων σου ;),

 

Τωρα τα ΕΕ ειναι πιο ανοιχτα σε Ευρωπαιους πολιτες, αλλα εξαρταται το επιπεδο που συζηταμε κ το προγραμμα

 

πχ Το Αγγλικο συστημα για να μπεις σε προπτυχιακο σε τοπ πανεπιστημιο ειναι εξαιρετικα δυσκολο, και εκει θελει να σε εχουν εκπαιδευσει σωστα. 

Edited Ιούλιος 14 , 2017 by george_RES

[george_RES]

1. Οποτε το Pro αναγνωριζεται μονο εντος ΕΕ? Και το παιρνουμε απο Αγγλια ή Αμερικη? wtf lol...

2. Το University of Manchester πχ εχει διδακτρα καπου στα 20k. Οι υποτροφιες των ιδρυματων καπου τοσα δινουν (το κοιταξα, οποτε κομπλε) και επισης οι πιθανοτητες εισαγωγης σε ενα τετοιο Πανεπιστημιο ειναι αρκετα μεγαλες μιας και δεν ειναι στα τοπ (παρολο που εχει ενα αρκετα βαρυ ονομα και ειναι αρκετα ψηλα στα rankings). Αντικειμενικα ειναι μια πολυ καλη επιλογη. Για ποιο λογο ομως να παω σε καποιο της ΕΕ, αφου μπορω (λεμε τωρα, υποθετικα σεναρια αναλυω) να μπω σε αυτο? Γιατι να μην το προτιμησω δηλαδη απο το Lund ή το KTH. Αναφερομαι σε αυτα, γιατι προφανως δε μιλαω για πρωτοκλασατα της ΕΕ οπως το ETH, γιατι και σε αυτα η προσβαση ειναι πολυ δυσκολη.

κοιτα την λιστα που σου εδωσα με ερωτησεις, η ερωτηση δεν ειναι γιατι να πας εσυ ΑΛΛΑ γιατι να σε παρουν αυτοι και να σου δωσουν κ λεφτα..

 

σκεψου το

[georgios_m]

Δεν εχουν κανει αγωνα αυτοι, αλλα οι γονεις τους...

 

Ε ναι, αυτό ήθελα να πω. Η συμμετοχή του παιδιού ξεκινά στην εφηβεία, όπου θα επιλέξει αν θέλει να αξιοποιήσει το υπόβαθρο που απέκτησε, αν φυσικά έχει και τις δυνάμεις για να το κάνει. Αλλά αν η εκπαίδευση δεν έχει ξεκινήσει από τη μηδενική ηλικία, όταν φτάσεις στην εφηβεία είναι πολύ δύσκολο να φτάσεις στα τοπ πανεπιστήμια, ακόμα κι αν έχεις τα προσόντα και τη θέληση. Αν αυτά ισχύουν ακόμα και για να μπεις σε ένα καλό ελληνικό πανεπιστήμιο, πόσο μάλλον για τα καλύτερα του κόσμου. Η αποφοίτηση από ένα μέτριο ελληνικό πανεπιστήμιο σε στέλνει ακόμα πιο μακριά από το στόχο. Εάν είσαι κανένας αριστούχος ιατρικής ή πολυτεχνείου, από αυτούς που εμφανίζονται μια φορά στα 5 χρόνια έχεις κάποιες ελπίδες. Αλλά με ένα προφίσενσι και ένα 7 στο πτυχίο είσαι ευχαριστημένος με ένα μεταπτυχιακό στη σχολή σου, ή σε κάποια παρόμοια.

 

Αυτά που λέει ο Γιώργος είναι πολύ σωστά, οι επιτροπές κρίνουν το πώς πέρασες την κάθε φάση της ζωής σου. Ακόμα και σε ποιό παιδικό σταθμό πήγες μπορεί να ρωτήσουν και να ζητήσουν φωτογραφίες για να δουν αν έπαιζες με τα παιχνίδια σου και τα άλλα παιδιά ή ήσουν μπουμπούνας. Το 7 στο ΤΕΙ που σπούδασες και το ~13 που έγραψες για να μπεις σε κανέναν δε θα κάνει καλή εντύπωση. Σίγουρα θα ρωτήσουν ποιό θέμα δε μπόρεσες να λύσεις και γιατί δε το είχες διαβάσει. Κι όταν το μέσο ελληνόπουλο τελειώνοντας το σχολείο έχει κι ένα πτυχίο πιάνου και 2 - 3 ξένων γλωσσών, δε μιλάμε για πράγματα που δε γίνονται. Απλά θέλουν το χρόνο τους και τις επιτροπές τις ενδιαφέρει πολύ το πώς διαχειρίστηκες το χρόνο σου μικρός.

[rootbreaker]

ΠΟΥΘΕΝΑ δε χαρακτηρισα "αχρηστο" το συμφοιτητη μου. Απλα μου κανει εντυπωση πως στο καλο γινεται ενας μετριος προς καλος φοιτητης να γινεται δεκτος σε ενα πρωτοκλασατο Πανεπιστημιο της Αγγλιας (στο τοπ 10 του κοσμου) με μοναδικο προσων ενα 6,5 στο βαθμο πτυχιου, οταν παραπανω εχει αναφερθει οτι το 85-90% των αιτησεων απορριπτονται και παιρνουν μονο τους καλυτερους. Επισης δε μου κακοπεφτει καθολου ενα βορειοευρωπαικο Πανεπιστημιο. Που το ειπα παλι αυτο? Απλα στοχευω οσο το δυνατον ψηλοτερα

 

 

Μα ενας απο τους λογους που κανει καποιος Μεταπτυχιακο δεν ειναι το να βρει πιο ευκολα δουλεια? Απαξ και τη βρει, γιατι να κανει Μεταπτυχιακο? Επισης, το να παει σε αλλη σχολη και να χαραμισει αλλα 4-5 χρονια απο τη ζωη της ειναι εντελως παραλογο. Κατ'εμε παντα

 

Land Rover και Jaguar...  Τι σημασια εχει αυτο ομως? Η Μηχανολογια ειναι μονο η αυτοκινητοβιομηχανια?

Ας τα πάρουμε ένα ένα.

 

Ορισμένα πανεπιστήμια (πχ Loughborough) ζητάνε upper second class, δήλαδή 2:1. Άλλα πανεπιστήμια σε δέχονται και με 2:2. Ανάλογα το πανεπιστήμιο.

Επίσης κοιτάνε και το αν έχεις εργασιακή εμπειρία πάνω στο αντικείμενο του μεταπτυχιακού.

 

Τα δίδακτρα στην αγγλία είναι ΦΩΤΙΑ. Για φέτος, ένα "Φτηνό" μεταπτυχιακό κάνει £7000 χωρίς να υπολογίζουμε κόστη όπως βιβλία, σπίτι, φαγητό κλπ

Το ακριβότερο που έχω δει, μπορεί να υπάρχει και πιο ακριβό, είναι το nuclear engineering στο Manchester. £17000. ( http://www.ntec.ac.uk/fees.html ) Μπορεί το Manchester, όπως λες να μην είναι στο TOP 10 αλλά κανένας δεν θα σε σνομπάρει αν έχεις μεταπτυχιακό από εκεί. Γιατί χρεώνει τόσα? Γιατί μπορεί. Και το Cranfield χρεώνει τα κέρατά του, χωρίς να είναι στα τοπ, αλλά θεωρείται τοπ σε CFD εφαρμογές. Άρα μπορεί και χρεώνει τόσα.

 

Σε άλλες χώρες είναι πολύ φθηνότερα ή δεν υπάρχουν δίδακτρα καθόλου.

 

Γιατί να κάνεις μεταπτυχιακό απαξ και βρεις δουλειά? 

1. Στο πληρώνει ο εργοδότης σου. Αφού είναι τσάμπα why not?

2. Για να πάρεις προαγωγή.

3. Για να πάρεις αύξηση

4. Για να βρεις άλλη δουλειά

5. γιατί το γουστάρεις

6. Όλα τα παραπάνω

 

από εκεί και πέρα, είδα σε προηγούμενο μήνυμά σου που ρώταγες για management μεταπτυχιακό. Η άποψή μου είναι η εξής:

Γνώσεις management μπορείς να πάρεις και από σεμινάρια. Σοβαρή τεχνική γνώση με θεωριτικό υπόβαθρό σε καθαρά τεχνικά θέματα, είτε αυτό είναι fracture mechanics, είτε computational fluid dynamics κλπ παίρνεις μόνο από πανεπιστήμιο. 

 

Jaguar και Land Rover τις έχει η ΤΑΤΑ Motors. Είναι Ινδικές πλέον. Έχεις όμως απόλυτο δίκιο ότι Μηχανολογία δεν είναι μόνο τα αυτοκίνητα. 

Υπάρχουν medical devices, special purpose machinery, plastics, composites, aerospace κλπ

 

Με βαθμό πτυχίου 7+ μια χαρά μπαίνεις σε Ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο. Ίσως όχι στο Imperial ή στο Cambridge, σίγουρα όμως στο Cranfield στο DTU, μπορεί και στο TU Delft.

Edited Ιούλιος 14 , 2017 by rootbreaker

[Tasosftw]

"Οσον αφορα τα μεταπτυχιακα που λες. Για πες μου λοιπον, χωρις καποιο μεταπτυχιακο (πανω σε κατι που θα μ'αρεσει τελος παντων, οχι κατι ακυρο), τι προοπτικες θα εχω ως αποφοιτος ενος ταπεινου ελληνικου ΤΕΙ? Για Ελλαδα δεν το συζητω καν. Για εξω ομως και παλι ειναι πολυ περιορισμενα τα πραγματα."

Να γιατι εγω προσωπικα πρεπει να εχω μεταπτυχιακο για να βρω κατι αξιολογο εξω. Σε ποια σοβαρη εταιρεια θα κατσουν να ασχοληθουν με ενα πτυχιο απο ΤΕΙ Ελλαδας και μονο (οσο καλο και να ειναι αυτο)?

 

 

1. Τεσπα, για να καταλαβω. Μου προτεινετε να κανω το Master μου σε ενα Χ Πανεπιστημιο της ΕΕ κυριως για οικονομικους λογους? Αν καταφερω και παρω υποτροφια απο καποιο ελληνικο ιδρυμα ομως (πχ Ωναση)? Να παω Αγγλια (γενικα μιλαω, ουτε τοπ ουτε ξετοπ) ή και παλι δε θα "λεει" για καποιους αλλους λογους (και ποιοι ειναι αυτοι οι λογοι ακριβως?)?

2. Δηλαδη το Proficiency μετραει μονο για ΕΕ ακομα και αν εχουν περασει δυο χρονια και οχι για Αγγλια ή Αμερικη (που btw απο αυτους τα παιρνουμε)?

3. Στα γενικα rankings το UCL συγκεκριμενα ειναι 7ο. Στον τομεα mechanical engineering ομως νομιζω οτι δεν ειναι καν στην 20αδα. Μηπως γι'αυτο μπορει κανεις να παει σε ενα τοσο καλο Πανεπιστημιο χωρις καποια τρομερα προσοντα?

 

Υ/Γ: Ναι george_RES πρωτα λεω να παω στρατο. Εννοεις περισυλλογη για το που θα παω ή σε τι θα εξειδικευτω? Αυτα ναι, οντως χρειαζονται πολυ σκεψη και ευτυχως που υπαρχει ο στρατος

[Guest darkvader07]

Bachelor: Βασικές, θεμελιακές γνώσεις για πολλά πράγματα στον κλάδο σου.

Master: Εξειδίκευση, εμβάθυνση γνώσεων πάνω σε ένα συγκεκριμένο τομέα του κλάδου σου.

 

Ωστόσο μισθολογικά η διαφορά φαίνεται μετα από κάποια χρόνια εμπειρίας όπου συνήθως αυτοί που έχουν Master επιδιώκουν θέσεις διοικητικές, διευθυντικές.

Κατά την έναρξη του εργασιακού βίου η διαφορά μισθολογικά είναι περίπου στο 13%.

 

Το Bachelor πρέπει να το βλέπεις σαν εισιτήριο για την απόκτηση μιας θέσεως σε επιχείρηση.

Από κει και πέρα από τη στιγμή που προσληφθείς και δοκιμαστείς , δείξεις διάρκεια και δεις πως πραγματικά σαρεσει ο τομέας που διάλεξες , τότε κάνεις και Master που θα εκτιμηθεί από την εταιρεία, από την στιγμή που θα είναι και στο αντικείμενο δραστηριότητας της.

Αυτό που λείπει σε σένα είναι πως δεν έχεις δοκιμαστεί ακόμα εργασιακά, δεν έχεις δει τι υπάρχει εκει εξω , και αν πραγματικά πέρα από τη θεωρια στην αίθουσα θα σαρεσε να εργαστείς και σε ένα αντίστοιχο περιβάλλον εργοταξίου, η βιομηχανίας/βιοτεχνιας που σου προσφέρεται στην επιχείρηση.

Περα από τα παραπανω με μεταπτυχιακο αυτοπεριοριζεσαι στην αγορα εργασιας, στον τομεα που εκανες την εξειδικευση αλλα και από αποψης θεσεως ως προς την ευελιξια.

Αναφερομαι περισσοτερο στον τενολογικο κλαδο , γιατι σε θεωρητικες επιστημες, κοινωνικες σπουδες , οικονομικα , τα πραγματα μπορει να διαφερουν ως προς το θεμα του μεταπτυχιακου.

 

Τελος μην εχεις την κρατικοδιαιτη ελληνικη πραγματικοτητα σαν πυξιδα για το τι ισχυει στην αγορα εργασιας ουτε να αυτουπονομευεσαι, και να υποτιμας το πτυχιο σου που πανευρωπαικα ανηκει  στο 6ο επιπεδο εκπαιδευσης και αναγνωριζεται ως Bachelor , ασχετα από τις προθεσεις και τις πολιτικες των ανθρωπων του ΤΕΕ και του κρατους , που λογω και αυτων των νοοτροπιων και πρακτικων είναι στη κατασταση της χρεωκοπιας πλεον.

Με λιγα λογια ενας αποτυχημενος , μη αξιοκρατικος , κομματικος θεσμος , κρατος , οργανισμος, κοινωνια και ανθρωποι που την απαρτιζουν,  αντιλαμβανεται και κανει λαθος πραγματα που τον εχουν φτασει σε αυτό το σημειο της παρακμης.

 

Ολοκληρωσε τις σπουδες σου στο ΤΕΙ, πηγαινε στρατο, βγες εξωτερικο με τουλαχιστον ενα Β2 γλωσικης επαρκειας, βρες δουλειες που θα σε ενδιεφεραν, αλλαξε δες τι αλλο υπαρχει , μεινε σε μια δουλεια απο τη στιγμη που καταληξεις πως σαρεσει , και κανε το Master σου σχετικο με το αντικειμενο της εταιρειας και απολαυσε τα μισθολογικα και θεσεως πλεονεκτηματα που θα συνοδευονται και με αυξημενες ευθυνες.

Edited Ιούλιος 15 , 2017 by darkvader07

[georgios_m]

Εάν πιστεύεις ότι το πτυχίο σου θα είναι ταπεινό τότε καλύτερα να σταματήσεις άμεσα τις σπουδές. Όπως δε θα τύχει σεβασμού από τους εργοδότες έτσι δε θα τύχει και σεβασμού από τους καθηγητές των πρωτοκλασάτων πανεπιστημίων και πάλι σε κάποιο "ΤΕΙ" θα καταλήξεις να κάνεις μεταπτυχιακό.

 

Αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά. Μπορείς να βρεις μια αξιοπρεπή εργασία κατευθείαν με το πτυχίο σου, ή έστω με κάποιο συνηθισμένο μεταπτυχιακό πχ από Ελλάδα. Τόσοι το κάνουν, γιατί όχι κι εσύ?

Edited Ιούλιος 15 , 2017 by georgios_m

[BAS]

Πάντως εγώ αυτήν την βρετανολαγνεία δεν την μπορώ . Εντάξει πήγαν όλοι γιατί ήταν φτηνότερο να πας σε ένα πανεπιστήμιο της σειράς εκεί , από το να σπουδάσεις σε ελληνική επαρχία και κέρδιζες και τας σπουδάς στας Ευρώπας...

 

Αλλά επί της ουσίας αυτά τα ράνκινγκ επειδή τα κριτήρια είναι του τύπου "πόσο καλή ιστοσελίδα έχουν" , είναι προφανές ότι τα αγγλόφωνα έχουν αβάντες...

 

Τώρα που τα φράγκα ανέβηκαν πολύ και ήρθε και το μπρέξιτ , κάποιοι θα μας πούνε ότι οι Κάρολοι και οι Σόφιες και τα Ιάσια είναι ΜΙΤια ? 

 

Εχουμε ξεφύγει λιγάκι μου φαίνεται . 

 

Ασε που τα ΤΑΤΑ μόνο όσοι δεν ξέρουν τα αγοράζουν ακριβά...

[george_RES]

Πάντως εγώ αυτήν την βρετανολαγνεία δεν την μπορώ . Εντάξει πήγαν όλοι γιατί ήταν φτηνότερο να πας σε ένα πανεπιστήμιο της σειράς εκεί , από το να σπουδάσεις σε ελληνική επαρχία και κέρδιζες και τας σπουδάς στας Ευρώπας...

 

Αλλά επί της ουσίας αυτά τα ράνκινγκ επειδή τα κριτήρια είναι του τύπου "πόσο καλή ιστοσελίδα έχουν" , είναι προφανές ότι τα αγγλόφωνα έχουν αβάντες...

 

Τώρα που τα φράγκα ανέβηκαν πολύ και ήρθε και το μπρέξιτ , κάποιοι θα μας πούνε ότι οι Κάρολοι και οι Σόφιες και τα Ιάσια είναι ΜΙΤια ? 

 

Εχουμε ξεφύγει λιγάκι μου φαίνεται . 

 

Ασε που τα ΤΑΤΑ μόνο όσοι δεν ξέρουν τα αγοράζουν ακριβά...

ΒΑS τα rankings ειναι ενα συνοθυλευμα παραγοντων , εαν θες ανοιξε τα κριτηρια καθε rank k δες.

 

Ανεξαρτητα που βρισκεται Βρετανια, Ελβετια, Αμερικη τα πανεπιστημια στο τοπ 50 παγκοσμιως, προσφερουν υψηλου επιπεδου γνωσεις. Αλλα και πολυ βασικο κανουν ερευνα την οποια δινουν στους φοιτητες τους μεσα απο μαθηματα, τα μαθηματα τους ειναι ενα ζωντανος οργανισμος που αλλαζει με τα χρονια αλλα και το state-of-the-art.