Πιλοτές: Η "αχίλλειος πτέρνα" τωνπαλιών οικοδομών στους σεισμούς

[imhotep]

αυτό που επιλέγονται οι πυλωτές για να δηλωθούν ως πρόβλημα με εκνευρίζει εδώ και χρόνια

όντως οι τοίχοι πλήρωσης απορροφούν ένα μέρος του σεισμικού φορτίου

αλλά αυτό δεν λαμβάνεται ούτε είχε ληφθεί ποτέ υπόψη στον στατικό υπολογισμό (ούτε πριν το 84 ούτε μετά)

άρα το "ηλικιακό" είναι πιο σοβαρό

ακόμα και αν θεωρηθεί ότι παρ' όλα αυτά επηρεάζεται η σεισμική συμπεριφορά επιβαρυντικά από την απουσία τοίχων πλήρωσης και ειδικά για τις προ του 84 οικοδομές

γιατί δεν τίθεται θέμα για τις παρόδιες στοές? ή για τα ισόγεια καταστήματα πολυώροφων κτιρίων που αντί τοίχων πλήρωσης έχουν 100% τζαμαρία?

έτσι για να έχουμε να λέμε στην τιβί και τα μμε

[BAS]

Πεστα Ιμχο γιατί θα μας τρελάνουν για την αυτοδιαφήμιση τους

[terry]

αυτό που επιλέγονται οι πυλωτές για να δηλωθούν ως πρόβλημα με εκνευρίζει εδώ και χρόνια

όντως οι τοίχοι πλήρωσης απορροφούν ένα μέρος του σεισμικού φορτίου

αλλά αυτό δεν λαμβάνεται ούτε είχε ληφθεί ποτέ υπόψη στον στατικό υπολογισμό (ούτε πριν το 84 ούτε μετά)

άρα το "ηλικιακό" είναι πιο σοβαρό

ακόμα και αν θεωρηθεί ότι παρ' όλα αυτά επηρεάζεται η σεισμική συμπεριφορά επιβαρυντικά από την απουσία τοίχων πλήρωσης και ειδικά για τις προ του 84 οικοδομές

γιατί δεν τίθεται θέμα για τις παρόδιες στοές? ή για τα ισόγεια καταστήματα πολυώροφων κτιρίων που αντί τοίχων πλήρωσης έχουν 100% τζαμαρία?

έτσι για να έχουμε να λέμε στην τιβί και τα μμε

 

Μπορει να μην εχουν ληφθει υποψιν οι τοιχοπληρωσεις στους υπολογισμους (ποιους υπολογισμους για κατασκευες προ του 1985...), αλλα συνεισφερουν τα μεγιστα!

 

Ακριβως το ιδιο προβλημα συναδελφε, εχουν και τα καταστηματα με τζαμαριες παντου. Μαλακος οροφος ειναι και αυτος.

 

Διαφωνω ΚΑΘΕΤΑ μαζι σου.

Edited Δεκέμβριος 8 , 2016 by terry

[KF]

Η οποια κουβεντα για ενισχυση των προ του 84 κτιριων εχει ξεκινησει προ πολλου. Η εφαρμογη της ομως ειναι πολυ δυσκολη (οικονομικα,ιδιοκτησιακα, προβληματα σχεσεων σε πολυκατοικιες κ.λ.π κ.λ.π) .Αν δεν υπαρχει (που δεν το βλεπω) γενναια χρηματοδοτηση (π.χ δωρεαν συνδρομη "ως εαν ειναι σεισμοπληκτα" ) δεν βλεπω να γινεται τιποτα.

[imhotep]

 

Ακριβως το ιδιο προβλημα συναδελφε, εχουν και τα καταστηματα με τζαμαριες παντου. Μαλακος οροφος ειναι και αυτος.

 

 

ακριβώς αυτό λέω και εγώ

δεν νομίζω ότι διαφωνούμε

απλώς επισημαίνω ότι είναι "πιασάρικο" το θέμα pilotis και πολλοί με την δικαιολογία της αντισεισμικής προστασίας ευχαρίστως θα τις έκλειναν (και τις παλιές και τις καινούριες και τις μελλοντικές) και γι αυτό "προβάλλεται",

αλλά οι προβάλοντες κατά καιρούς αυτή την άποψη δεν θα έκλειναν τις τζαμαρίες για τον ίδιο λόγο (της εμπορικής εκμετάλλευσης του κτιρίου) όπως δεν θα έκλειναν και τις στοές (που μερικές φορές έχουν κάτι ύψη 2 ορόφων -ισόγειο και ημιόροφος)

και ο αρθρογράφος "ντρέπεται" να το πει (μιλάει αορίστως περί μαλακών ορόφων) καθώς δεν απευθύνεται σε μηχανικούς αλλά στην κυρα.. ή τον κυρ... που θέλει να κάνει κλειστό γκαράζ ή μια κατοικία στο "ελεύθερο ισόγειο"

επιπλέον επειδή η συνεισφορά των τοίχων που δεν λαμβάνονται υπόψη στον υπολογισμό είναι εκ των υστέρων γνώση, ας ειπωθεί ευθέως ότι όλα μα όλα τα προ του 84 (τουλάχιστον) κτίρια πρέπει να επανυπολογιστούν

αλλά δεν το λένε γιατί κοστίζει

Edited Δεκέμβριος 8 , 2016 by imhotep

[Panos_]

Συνάδελφε, το αντικείμενο δεν μπορεί να αναλυθεί σε ένα άρθρο στο σύνολό του και να καλυφθεί όλη η περιπτωσιολογία.

 

Το θέμα με τα καταστήματα και τις τζαμαρίες είναι χιλιοειπωμένο και αναφέρεται μέχρι και στις συστάσεις συμπλήρωσης των δε.δο.τ.α.

 

Μην κράζουμε χωρίς λόγο.

[tetris]

Κακώς δώσαμε τόση έκταση

Το άρθρο γράφτηκε για τον ημερήσιο τύπο, και όχι για επιστημονικό φόρουμ.

Αν θέλει ο κ. καθηγητής (ή οποιοσδήποτε ομόλογός του) να ασχοληθούμε μαζί του, ας επανέλθει με κάτι ουσιαστικότερο.

[Elounda]

Εγώ πάντως συμφωνώ 100% με τον Terry.Παρά που ο ΕΚΩΣ πχ Σ3.2.3 κατά την προσομοίωση δυσκαμψίας λέει να μην λαμβάνονται υπόψιν,στην πράξη ξέρουμε όλοι οτι συνεισφέρουν στην δυσκαμψία του κτιρίου οι Τοιχπλ. Άρα  μείωση-αυξηση της δυσκαμψίας λόγω μη ή της ύπαρξης  τοιχοπληρώσεων θα επηρεάσει την ''κανονικότητα''.Επίσης ο ΕΑΚ 4.1.7.1 αναφέρει οτι επειδή δεν υφίστανται προδιαγραφές για τις τοιχοπληρώσεις αλλά και επειδή οι μετατροπές δεν ελέγχονται  υπάρχει αβεβαιότητα ως προς την συμπεριφορά τους.για αυτό το λόγο δεν λαμβάνεται υπόψιν.Δηλαδή αν είχε πιστοποίηση η κάθε μορφής τοιχοπλήρωσης θα την λαμβάναμε υπόψιν μας αυτό καταλαβαίνω εγώ.Και συνεχίζει στην 148 ''Μια από τις δυσμενέστερες.....δεν εξασφαλίζει επαρκώς την αποφυγή  δημιουργίας μαλακού οροόφου'',οπότε εδώ έχουμε ένα  ''ναι μέν αλλά''.Και ο EC 8  4.3 Ανάλυση  4.3.1 Προσμοίωση και 4.3.6 κάνει αναφορά στην επιρροή τοιχοπληρώσεων  

 

Τα μπετά μας είναι φιλότιμα που έχω ακούσει από κάπου (δεν θυμάμαι που).Θα μου πείς σε κτίρια πριν 1984 τι τοιχοπληρώσεις λέτε τώρα όταν έχεις λείους χάλυβες και συνδετήρες ανά 30cm+,  υπερκάλυψη-αγκύρωση δε οτι περίσσευε,επικάλυψεις  μηδενικές και διαβρώσεις μεγάλες  

 

Τώρα για το θέμα του άρθρου δεν χρειάζεται να κράζουμε όπως λέει ο συνάδελφος Τetris

Edited Δεκέμβριος 9 , 2016 by Elounda

[nik]

Άλλο πράγμα το ότι δεν μετράνε οι τοίχοι στην δυσκαμψία και άλλο ο μαλακός όροφος της πυλωτής. Η πυλωτή όντως ειδικά προ ΝΕΑΚ κτλ ήταν ό,τι χειρότερο. Εγώ δεν κράζω τον Αναγωνστόπουλο σαν επιστήμονα ή το άρθρο απλά τον κρίνω σαν καθηγητή που σπούδασα όπου ήταν κατά τη γνώμη μου πολύ μέτριος. Σαν εμπειρία έχει πολύ μεγάλη πάντως ειδικά από τον σεισμό του 78 στην Θεσσαλονίκη οπότε για να τα λέει κάτι θα ξέρει.

[Elounda]

Δεν μιλάω για πυλωτές μιλάω σχετικά με την αναφορά μη υπαρξης τοιχοπληρώσεων που αναφέρθηκε παραπάνω.Ο ΕΑΚ κάνει επίσης την αναφορά και εισάγει  μαλακό όροφο με τις τοιχοπληρώσεις, δεν είναι αλλο πράγμα.

 

  Σελίδες 134-135-136 κτλ

 

Εσύ ξέρεις καλύτερα αφού τον είχες καθηγητή

Edited Δεκέμβριος 10 , 2016 by Elounda