ΕΜΠ: Σύγκριση κόστους θέρμανσης από διάφορες τεχνολογίες θέρμανσης, 2016

[Ροδοπουλος]

Το να λες ότι η καλύτερη επιλογή είναι το Α ή το Β χωρίς να λαμβάνεις υπόψη παράγοντες όπως ζώνη κτιρίου, το υψόμετρο,

την διαθεσιμότητα δικτύου φυσικού αερίου κλπ δεν είναι και τόσο επιστημονική προσέγγιση, μάλλον εμπορική είναι...

 

σε μία χώρα με ελάχιστη ηλιοφάνεια +80 ημέρες σε οποιαδήποτε ζώνη, υψόμετρο και διαθεσιμότητα άλλων πηγών είναι καθαρά επιστημονική προσέγγιση. Εμπορική προσέγγιση είναι να θεωρείς την Ελλάδα χώρα της Βορείου Ευρώπης.

[alej]

Ηλιακά στο Μέτσοβο, στην Καστοριά, στις Σέρρες κλπ... για θέρμανση...

Ξέχασα, με βοήθεια αντλίας θερμότητας!

Θα αντιπρότεινα μια καλή μόνωση και να κρατήσει το πετρέλαιο μιας και για τα παραπάνω θα πληρώσει μια περιουσία κι όταν έχει -8C και συννεφιά θα του λέμε να κάνει υπομονή 2-3 εβδομάδες!!!

Καταλαβαίνω ότι όλοι να πουλήσουν θέλουν αλλά να μας ακούτε κι εμάς τους μελετητές λιγάκι...

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Ροδοπουλος]

μίλησα για solar heat pipes που λειτουργεί και με πλήρη συννεφιά.

 

Μπορείς εύκολα να κάνει την μελέτη όπου τα solar heat pipes μας δίνουν θερμοκρασία νερού στο δοχείο στους +45 βαθμούς με πλήρη συννεφιά και την διαφορά καλείται να σηκώσει η Α/Θ.  Με 3τμ πάνελ υπολόγισε 125 λίτρα στους 60 βαθμούς για κάθε ώρα ηλιοφάνειας τον Ιανουάριο στην Καστορία και 48 λίτρα με πλήρη συννεφιά και βροχή. Δηλαδή για κάθε τυπική ημέρα του Ιανουαρίου κερδίζεις 250-300 λίτρα  στους 60 βαθμούς. Υπολόγισε οτι ένα καλά μονωμένο δοχείο θα χάσει στους -10 βαθμούς εξωτερικής περίπου 0,7 βαθμούς την ώρα. Αν το έχεις εντός ελαφρώς θερμαινόμενου χώρου (12 βαθμούς) θα χάσει 0,35 βαθμούς την ώρα. Σε 10 ώρες περίπου 7 βαθμούς ή 3,5 βαθμούς. Χαλαρά λοιπόν η Α/Θ θα πρέπει να σου δώσει την διαφορά που είναι ελάχιστη. Να φανταστείς ότι είναι το πλέον διαδεδομένο σύστημα θέρμανσης στην Ελβετία.   

 

Η ηλιακή ακτινοβολία για την Καστοριά για να καταλάβεις ότι δεν πουλάω τίποτα. 

Edited Δεκέμβριος 26 , 2016 by Ροδοπουλος

[alej]

Συνάδελφε δεν αντιλέγω ότι σε αρκετές περιπτώσεις η λύση που προτείνεις είναι η ιδανική.

Δεν είναι πανάκεια όμως, όπως ισχύει για όλες τις λύσεις.

Πρέπει κάθε φορά να λαμβάνεις υπόψη διάφορους παράγοντες, μεταξύ άλλων:

- Τον τόπο του έργου, το υψόμετρο κλπ

- τις θερμικές ανάγκες (ή / και τα ψυκτικά φορτία),

- τον τρόπο χρήσης, την διάρκεια χρήσης και τις επιθυμητές - επιδιωκόμενες θερμοκρασίες

- την διαθεσιμότητα των λύσεων,

- το κόστος κατανάλωσης ενέργειας,

- το κόστος εγκατάστασης και φυσικά το

- αν πρόκειται για νέα εγκατάσταση ή αντικατάσταση συστήματος. Τέλος, 

- το ενδεχόμενο επιδότησης όπως και

- η διακύμανση των τιμών της kwh ανά καύσιμο και η μελλοντική τάση αυτών

 

θα παίξουν σημαντικό ρόλο στην τελική απόφαση η οποία πολύ πιθανόν να είναι το: ''Ξεκινάμε με μια καλή μόνωση του σπιτιού...''

 

Καλημέρα και χρόνια πολλά!

[Ροδοπουλος]

Συνάδελφε δεν αντιλέγω ότι σε αρκετές περιπτώσεις η λύση που προτείνεις είναι η ιδανική.

Δεν είναι πανάκεια όμως, όπως ισχύει για όλες τις λύσεις.

Πρέπει κάθε φορά να λαμβάνεις υπόψη διάφορους παράγοντες, μεταξύ άλλων:

- Τον τόπο του έργου, το υψόμετρο κλπ

- τις θερμικές ανάγκες (ή / και τα ψυκτικά φορτία),

- τον τρόπο χρήσης, την διάρκεια χρήσης και τις επιθυμητές - επιδιωκόμενες θερμοκρασίες

- την διαθεσιμότητα των λύσεων,

- το κόστος κατανάλωσης ενέργειας,

- το κόστος εγκατάστασης και φυσικά το

- αν πρόκειται για νέα εγκατάσταση ή αντικατάσταση συστήματος. Τέλος, 

- το ενδεχόμενο επιδότησης όπως και

- η διακύμανση των τιμών της kwh ανά καύσιμο και η μελλοντική τάση αυτών

 

θα παίξουν σημαντικό ρόλο στην τελική απόφαση η οποία πολύ πιθανόν να είναι το: ''Ξεκινάμε με μια καλή μόνωση του σπιτιού...''

 

Καλημέρα και χρόνια πολλά!

 

Συγνώμη αλλά δεν εξαρτάται από τα

 

- Τον τόπο του έργου, το υψόμετρο κλπ

- τις θερμικές ανάγκες (ή / και τα ψυκτικά φορτία),

- τον τρόπο χρήσης, την διάρκεια χρήσης και τις επιθυμητές - επιδιωκόμενες θερμοκρασίες

- την διαθεσιμότητα των λύσεων,

- το κόστος κατανάλωσης ενέργειας,

- το κόστος εγκατάστασης και φυσικά το

- αν πρόκειται για νέα εγκατάσταση ή αντικατάσταση συστήματος. Τέλος, 

- το ενδεχόμενο επιδότησης όπως και

- η διακύμανση των τιμών της kwh ανά καύσιμο και η μελλοντική τάση αυτών

 

η χρήση solar heat pipes+Α/Θ αποτελεί παγκόσμια διαθέσιμη λύση που δυστυχώς το ΕΜΠ δεν συμπεριέλαβε στην μελέτη του και για αυτό γράφω ότι γράφω. Επιπλέον δεν μπορεί το ΕΜΠ να μιλάει για κοστολόγια Ελλάδος, ζώνες και απόσβεση κεφαλαίου από την άλλη να μην αποδέχεται σαν βασική παράμετρο τα ηλιακά κέρδη και την χρήση τους.

 

Δηλαδή φτάσαμε να μιλάμε για Solar-assisted heat pump στο Wikipedia και να έχουμε στοιχεία στην ΕΕ στο σύστημα Cordis απο το 2005 και στην Ελλάδα που κατεξοχήν έχουμε ήλιο να φάνε και οι κότες να το κάνουμε γαργάρα. Το ΕΜΠ θα έπρεπε βγάλει την μέση τιμή ηλιακού κέρδους ανά ζώνη το οποίο δεν είναι καθόλου δύσκολο ή και έστω ανά μεγάλη πόλη ζώνης. Σε κάθε περίπτωση όμως όταν έχεις μια τεχνολογία που ήδη χρησιμοποιείται κατά κόρον είναι παράλογο να μην την χρησιμοποιείς και να μην την αναλύεις.

 

Προφανώς δεν διαφωνώ για την μόνωση που σίγουρα όμως και αυτή χρειάζεται ανάλυση απόσβεσης. Έγραψα και παραπάνω ότι η ενεργειακή αναβάθμιση και απόσβεση θα πρέπει να γίνετε για 365 ημέρες τον χρόνο διότι οι απαιτήσεις του καλοκαιριού είναι αυξημένες. Αλλά ήμαρτον όταν έχεις λύση που μειώνει κατά +60% το κόστος λειτουργία της Α/Θ το να μην το βλέπεις είναι ηλιθιότητα. 

[alej]

Νομίζω ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε άλλο την κουβέντα.

Μάλλον πολύ κράτησε.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Ροδοπουλος]

προφανώς η εκφραση

 

Αλλά ήμαρτον όταν έχεις λύση που μειώνει κατά +60% το κόστος λειτουργία της Α/Θ το να μην το βλέπεις είναι ηλιθιότητα.

 

αναφέρεται στο ΕΜΠ

[Charlie]

Ερώτηση: εδώ στην Ορεστιάδα σε μια πολύ κρύα μέρα, που δεν είναι και λίγες, χρειάζομαι 150-200kWh to 24ωρο (μεγάλο σπίτι αλλά καλά μονωμένο, μικρά παιδιά, θερμοκρασίες από -9β.κ. το βράδυ έως 6β.κ. το μεσημέρι).

Το δοχείο αδρανείας που έχω 300lt + 100lt από το τζάκι δεν κρατάνε πάνω από 2 ώρες, αν δε ζητάνε όλα τα καλοριφέρ σε μισή ώρα έχει πέσει από τους 60 στους 25.

Τυπικά ζεσταίνω το νερό στους 55-60 βαθμούς και μου κάνει δουλειά.

Πόσα τμ solar pipes χρειάζομαι και με τι κόστος κομπλέ αγορά-εγκατάσταση κτλ κτλ? Αξίζει τον κόπο? Σπάνε με χαλάζι? Αν χιονίσει και καλυφτούν αποδίδουν? Ασφαλίζονται?

Φυσικά πρώτα πρώτα θα πήγαινα σε μηχανολόγο για να μου υπολογίζει και πόσο μεγάλο δοχείο αδρανείας χρειάζομαι...

Πάντως με τιμή 0,75€/λτ στο πετρέλαιο φέτος είμαι με πετρέλαιο, οπότε οποιαδήποτε επένδυση και συνεπώς η απόσβεσή της έχει να κάνει με τις διακυμάνσεις στις τιμές των διαφόρων καυσίμων.

[Panos09]

Συγνώμη αλλά έχετε καταλάβει ότι αυτά που λέτε δεν γίνονται σε μια τέτοια μελέτη που βασίζεται σε nominal values. Αν μετρήσεις 100 κτιριακά ανα τεχνολογία θα πάρεις μια τυπική απόκλιση που πλέον η κάθε τεχνολογία θα πέφτει μέσα στην διασπορά της άλλης. Μετά θα φωνάζετε "τι πράγματα είναι αυτά"!!!

Συγγνώμη αλλά για την συγκεκριμένη μελέτη αυτό που ανέφερα ήταν ότι το COP για καλοριφέρ είναι αισιόδοξο.

 

Και ναι πιστεύω ότι το ΕΜΠ θα έπρεπε να έχει δικές του μετρήσεις και άποψη για τις διάφορες τεχνολογίες και την τυπική εφαρμογή τους στην Ελλάδα και να μην βασίζεται μόνο σε “Nominal values” από τα φυλλάδια των εταιριών.

 

Επίσης θα έπρεπε να υπάρχουν μελέτες για τους μηχανικούς όπως στο εξωτερικό όπου δοκιμάζουν την εφαρμογή διάφορων τεχνολογιών σε πραγματικά κτήρια και βγαίνουν αναφορές των αποτελεσμάτων και προτάσεις για βελτιώσεις. Λίγο ψάξιμο στο Google και τα βρίσκεις.

[Ροδοπουλος]

Ερώτηση: εδώ στην Ορεστιάδα σε μια πολύ κρύα μέρα, που δεν είναι και λίγες, χρειάζομαι 150-200kWh to 24ωρο (μεγάλο σπίτι αλλά καλά μονωμένο, μικρά παιδιά, θερμοκρασίες από -9β.κ. το βράδυ έως 6β.κ. το μεσημέρι).

Το δοχείο αδρανείας που έχω 300lt + 100lt από το τζάκι δεν κρατάνε πάνω από 2 ώρες, αν δε ζητάνε όλα τα καλοριφέρ σε μισή ώρα έχει πέσει από τους 60 στους 25.

Τυπικά ζεσταίνω το νερό στους 55-60 βαθμούς και μου κάνει δουλειά.

Πόσα τμ solar pipes χρειάζομαι και με τι κόστος κομπλέ αγορά-εγκατάσταση κτλ κτλ? Αξίζει τον κόπο? Σπάνε με χαλάζι? Αν χιονίσει και καλυφτούν αποδίδουν? Ασφαλίζονται?

Φυσικά πρώτα πρώτα θα πήγαινα σε μηχανολόγο για να μου υπολογίζει και πόσο μεγάλο δοχείο αδρανείας χρειάζομαι...

Πάντως με τιμή 0,75€/λτ στο πετρέλαιο φέτος είμαι με πετρέλαιο, οπότε οποιαδήποτε επένδυση και συνεπώς η απόσβεσή της έχει να κάνει με τις διακυμάνσεις στις τιμές των διαφόρων καυσίμων.

 

Βρήκα δεδομένα απο τον σταθμό edirne που είναι πολύ κοντα στην Ορεστιάδα. Τα στοιχεία σου στις εικόνες. Με έναν πρόχειρο υπολογισμό τον Ιανουάριο, 3 τμ solar pipes θα σου δίνουν 111λίτρα στους 67βαθμούς για κάθε ώρα ηλιοφάνειας. Δεν τίθεται θέμα χαλαζόπτωσης διότι έχουν πιστοποιητικά και δεν πιάνουν ποτέ χιόνι λόγω επικάλυψης. Το δοχείο σου είναι καλό εφόσον είναι μονωμένο. Αν δεν είναι, καλύτερα να αγοράσεις insulation jackets. Το μοναδικό πρόβλημα που έχουν τα solar pipes είναι ότι τους θερινούς μήνες θέλουν κάλυμμα τουλάχιστον των 2/3 της επιφάνειας διότι θα ανεβάσουν μεγάλη θερμοκρασία.