Μηχανικός, ελ. επαγγελματίας με 41 συντάξιμα χρόνια θα λαμβάνει 679 ευρώ σύνταξη...

[stat]

brakon και πετρος748 (και άλλοι ακόμα) ίσως δεν έχετε καταλάβει την άβυσσο που χωρίζει τους "πριν το 1993" και τους "μετά το 1993" ασφαλισμένους του ΤΣΜΕΔΕ.

 

Ας δούμε μαζί λίγα πράγματα.

 

Για τους "παλιούς" ασφαλισμένους (προ 1993) δεν υπήρχε τεκμαρτό μηνιαίο εισόδημα. Η σύνταξη ήταν όσο έλεγε ο Υπουργός. Ας θυμηθούμε τι όριζε ο ν. 3518/2006:

 

Άρθρο 8
Ποσό κύριας σύνταξης και Ειδικής Προσαύξησης
1.α) Το ποσό της μηνιαίας κύριας σύνταξης που χορηγεί το Ταμείο λόγω γήρατος και αναπηρίας στους ασφαλισμένους μέχρι 31.12.1992 (παλαιούς ασφαλισμένους), ορίζεται σε 816 € για 35 έτη ασφάλισης. Για κάθε έτος ασφάλισης και μέχρι τα 35 έτη υπολογίζεται ένα τριακοστό πέμπτο (1/35) του πιο πάνω ποσού. Για κάθε έτος πέραν των 35 και μέχρι τα 45 η σύνταξη προσαυξάνεται κατά ένα τριακοστό πέμπτο (1/35).
β) Με τον ίδιο πιο πάνω τρόπο αναπροσαρμόζονται αναλόγως από την 1.1.2006 και οι συντάξεις των ήδη συνταξιούχων.
2.α) Το ποσό της ειδικής προσαύξησης προσδιορίζεται από τη σχέση:
40 Δ
Σ = 1,33 Χ Β Χ
40
όπου Σ είναι το ύψος της ειδικής προσαύξησης, Β το ύψος του ποσού της κύριας σύνταξης ασφαλισμένου μέχρι 31.12.1992 (παλαιού ασφαλισμένου) για ίσο χρόνο ασφάλισης με το διανυθέντα στην ειδική προσαύξηση και Δ ο διανυθείς χρόνος ασφάλισης σε άλλο φορέα κύριας ασφάλισης ή το Δημόσιο, μετά την υπαγωγή στην κύρια ασφάλιση του Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε..
Χρόνος απονομής της ειδικής προσαύξησης είναι ο χρόνος απονομής της κύριας σύνταξης.
Ασφαλισμένοι του Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. που μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος και πριν την έναρξη της ασφάλισής τους σε άλλο φορέα κύριας ασφάλισης ή το Δημόσιο έχουν διανύσει υπερδεκαετή χρόνο ασφάλισης στον καταργούμενο Ε.Λ.Π.Π., για το χρόνο αυτόν και μόνον, αποκτούν δικαίωμα αυτοτελούς υπολογισμού του τμήματος αυτού στην Ειδική Προσαύξηση χωρίς τον υπολογισμό του μετέπειτα διανυθέντος χρόνου ασφάλισης σε άλλο φορέα κύριας ασφάλισης ή το Δημόσιο.
β) Από την 1.1.2006 οι καταβαλλόμενες από τον Ε.Λ.Π.Π. παροχές επανυπολογίζονται σύμφωνα με τον τρόπο υπολογισμού της Ειδικής Προσαύξησης. Εφόσον τα ήδη χορηγούμενα ποσά είναι μεγαλύτερα, αυτά εξακολουθούν να καταβάλλονται.
Οι διατάξεις περί κατωτάτων ορίων της κύριας σύνταξης δεν εφαρμόζονται επί της Ειδικής Προσαύξησης.

...

Άρθρο 10
Αναπροσαρμογή βάσης υπολογισμού εισφορών και παροχών
Με κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, που εκδίδεται ύστερα από γνώμη του Διοικητικού Συμβουλίου του Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. και αναλογιστική μελέτη, μπορεί να καθορίζονται ίδια ή διαφορετικά ποσά επί των οποίων υπολογίζονται οι εισφορές και οι παροχές του κλάδου κύριας σύνταξης του Ταμείου, καθώς και της Ειδικής Προσαύξησης.

 

Δηλαδή ο παλιός ασφαλισμένος με 35 χρόνια ΚΣ και 35 χρόνια ΕΛΠΠ&Ειδ.Πρ. έπαιρνε 816 + 1,33 x 816 = 1.901€ σύνταξη, ανεξάρτητα των εισφορών που είχε δώσει. Μετά βέβαια ήρθαν οι μειώσεις το 2010, 2011 κλπ. αλλά και αυτές ήταν οριζόντιες, ασύνδετες δηλαδή με τις εισφορές. (δε θα σχολιάσω τη βιωσιμότητα ενός τέτοιου συστήματος - μηχανικοί είστε)

 

Πάμε τώρα στους "νέους" ασφαλισμένους.

 

Με το ν. 2084/1992 (νόμος Σιούφα) εισήχθη η ανταποδοτικότητα στις παροχές/συντάξεις των ασφαλισμένων μετά την 1/1/1993 (νέοι ασφαλισμένοι) καθώς και οι ασφαλιστικές κλάσεις (ή κατηγορίες). Το ποσό της 1ης (της χαμηλότερης δηλαδή) ασφαλιστικής κατηγορίας του ΤΣΜΕΔΕ ορίστηκε με το Προεδρικό Διάταγμα 124/1993 - ΦΕΚ 54/Α/12-4-1993 σε 105.000δρχ (308,14€) και έφτασε μέχρι τα 693,35€ όταν καταργήθηκαν πλέον οι ασφαλιστικές κλάσεις στις 31/12/2016.

 

Για τα έτη ως το 2016, αυτά τα τεκμαρτά ποσά, 308 ως 693 €/μήνα, τιμαριθμοποιημένα, αποτελούν τη βάση υπολογισμού των μελλοντικών συντάξεων με βάση το ν. 4387/2016 (νόμος Κατρούγκαλου), ενώ από 1/1/2017 τη βάση αποτελούν τα πραγματικά εισοδήματα.

[πετρος748]

 

 

Δηλαδή ο παλιός ασφαλισμένος με 35 χρόνια ΚΣ και 35 χρόνια ΕΛΠΠ&Ειδ.Πρ. έπαιρνε 816 + 1,33 x 816 = 1.901€ σύνταξη, ανεξάρτητα των εισφορών που είχε δώσει.

 

//

/

/

/

/

 

Δηλαδή ο παλιός ασφαλισμένος με 35 χρόνια ΚΣ και 35 χρόνια ΕΛΠΠ&Ειδ.Πρ. έπαιρνε 816 + 1,33 x 816 = 1.901€ σύνταξη, ανεξάρτητα των εισφορών που είχε δώσει. Μετά βέβαια ήρθαν οι μειώσεις το 2010, 2011 κλπ. αλλά και αυτές ήταν οριζόντιες, ασύνδετες δηλαδή με τις εισφορές. (δε θα σχολιάσω τη βιωσιμότητα ενός τέτοιου συστήματος - μηχανικοί είστε)

 

 

 

αυτό δεν ίσχυε, αν δεν είχες πληρώσει εισφορές δεν έπαιρνες σύνταξη,

δεν είναι λίγο αφελές να το πιστέψει κάποιος

τότε γιατί πλήρωναν οι μηχανικοί τις εισφορές τους;;

 

αν ήταν κάποιος 35 χρόνια ασφαλισμένος σημαίνει ότι είχε πληρώσει όλες τις εισφορές.

Οι παλαιοί ασφαλισμένοι πλήρωναν μεγάλα ποσά και γι' αυτό το τσμεδε είχε αποθέματα που επένδυσε στις φούσκες του χρηματιστηρίου, σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, στην τράπεζα αττικής και φυσικά τα έχασε. Το τσμέδε κάποτε είχε 1.5 δισ cash τώρα δεν έχει ούτε το ένα δέκατο. 

 

Edited Ιανουάριος 10 , 2017 by πετρος748

[zxgr]

@stat 

μην το παλεύεις άλλο

προφανώς μας τρολάρουν

[πετρος748]

δεν σας τρολάρει κανένας αλλά πλέον δεν υπάρχουν "πριν το 92" και "μετά το 92"

όταν λαμβάνονται υπ' όψιν μόνο εισφορές από 1/1/2002 και μετά.

 

και οι συντάξεις πλέον υπολογίζονται βάσει του εισοδήματος,

αν έχεις εισόδημα, καταβάλεις μεγάλες εισφορές και θα πάρεις μεγάλη σύνταξη

άσχετα πότε πρώτο-ασφαλιστικές.  

 

ποιος θα πάρει μεγαλύτερη σύνταξη ένας "παλαιός" με 70.000 εισόδημα ή ένας "νέος" με 10.000 εισόδημα;

και η έννοια του "παλαιός-νέος" δεν ισχύει πλέον, ισχύει μόνο το εισόδημα. 

Edited Ιανουάριος 9 , 2017 by πετρος748

[zxgr]

@stat 

για του λόγου σου το αληθές, παραθέτω εισφορές έτους 2003 ελεύθερων επαγγελματιων

οι προ 93 έδιναν 111,75 το μήνα για κύρια σύνταξη 800€ και 57,77 για ειδικό λογαριασμό 1200€

 

Πίνακας 1.

• ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΑΠΟ 01/01/2003 ΕΩΣ 31/12/2003

A. ΠΑΛΙΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ

( Ασφαλισμένοι έως 31/12/92 )

 

ΑΝΩ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ

 

ΚΑΤΩ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ

 

ΚΥΡΙΑ ΣΥΝΤΑΞΗ

Διαφορά κύριας σύνταξης Α Εξ.2003

111,75

4,31*6=25,86

 

67,05

2,59*6=15,54

 

ΕΙΔΙΚΟΣ ΛΟΓ/ΣΜΟΣ

57,77

 

34,66

 

ΕΦ' ΑΠΑΞ ΕΛΠΠ

19,26

 

19,26

 

ΚΛΑΔΟΣ ΥΓΕΙΑΣ

Διαφορά ΚΥΤ Α Εξ.2003

36,04

1,39*6=8,34

 

36,04

1,39*6=8,34

 

 

Β. ΝΕΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ

( Ασφαλισμένοι από 01/01/93 )

 

ΑΝΩ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ

 

ΚΑΤΩ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ

 

ΚΥΡΙΑ ΣΥΝΤΑΞΗ

Διαφ.Α Εξ.2003

111,75

4,31*6=25,86

 

67,05

2,59*6=15,54

 

ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΗ ΣΥΝΤ Διαφ.Α Εξ.2003

33,53

1,30*6=7,80

 

20,12

0,78*6=4,68

 

ΚΛΑΔΟΣ ΠΡΟΝΟΙΑΣ

Διαφ.Α Εξ.2003

22,35

0,86*6=5,16

 

 

22,35

0,86*6=5,16

 

 

ΚΛΑΔΟΣ ΥΓΕΙΑΣ

Διαφ.Α Εξ.2003

36,04

1,39*6=8,34

 

36,04

1,39*6=8,34

 

 

Ν. 915/79 (Τροποποίηση διατάξεων & σύσταση ΕΛΠΠ).

Άρθρον 34.
1.Πόροι του κατά το προηγούμενον άρθρον συνιστωμένου Ειδικού Λογαριασμού Προσθέτων Παροχών, είναι:
α.Μηνιαία εισφορά των υπαγομένων εις την ασφάλισιν αυτού, υπολογιζομένη εις ποσοστόν επί του εκάστοτε βασικού μισθού δημοσίου πολιτικού υπαλλήλου επί βαθμώ 2ω και οριζομένη δια μεν τους ελευθέρως ασκούντας το επάγγελμα εις (3%), δια δε τους εμμίσθους εις (1%). Δια τους έχοντας χρόνον ασφαλίσεως μέχρι και (5) ετών από της λήψεως του πτυχίου των, η μηνιαία εισφορά ορίζεται εις εξήκοντα εκατοστά, της κατά το προηγούμενον εδάφιον εισφοράς.
β.Ποσοστόν (50%) των κατά τα εδαφια ε, ιγ και ιη της παραγράφου 1 του Άρθρου  7 του Α.Ν. 2326/1940 εσόδων του Ταμείου.
γ.Εργοδοτική εισφορά οριζομένη εις ποσοστόν ίσον προς το εκάστοτε ισχύον δια τον Κλάδον Συντάξεων του Ι.Κ.Α., υπολογιζομένη επί του βασικού μισθού δημοσίου πολιτικού υπαλλήλου επί βαθμώ 2ω.

 

 

ps 

επειδή ο πίνακας φαίνεται χάλια ορίστε link

https://docman.gr/download.html?document=292

Edited Ιανουάριος 9 , 2017 by zxgr

[πετρος748]

ένας ασφαλισμένος πρό του 93 το 2003 πλήρωσε

 

Α Εξαμ. 2003

 

644.64 Κυρια Συνταξη

346.62 Ειδικός Λογαριασμός

173.40 Εφ' άπαξ

207.9   Κλαδος υγείας

 

Β Εξαμ 2003

 

696.36

346.62

115.56

224.58

 

άποψη μου είναι ότι στο τέλος δεν θα υπάρξουν μεγάλες διαφορές από το 2025 και μετά

Edited Ιανουάριος 9 , 2017 by πετρος748

[brakon]

@stat, zxgr

 

Μου λύσατε την απορία...

 

Thanks!

[brakon]

Από τα ανωτέρω ποσταρίσματα των συναδέλφων, προκύπτει ότι με 170 μηνιαίες εισφορές το 2003, εξασφάλιζες σύνταξη 1900 ευρώ...

 

Άρα, η ευρωστία του ΤΣΜΕΔΕ δεν οφειλόταν στις εισφορές των μελών του, αλλά στο ποσοστό που προφανώς αυτό εισέπραττε από Δημόσια Έργα με αποτέλεσμα να υπάρχουν υπερτιμολογήσεις σε σχέση με το κόστος κατασκευής αυτό καθαυτό. Όπως ακριβώς γινόταν και με το αγγελιόσημο στους δημοσιογράφους το οποίο οδηγούσε σε αύξηση της τελικής τιμής από τους διαφημιζόμενους για τον τελικό καταναλωτή. Ή τα διάφορα χαρτόσημα υπέρ του τα Ταμείου Νομικών, φόρος υπέρ του ΟΓΑ, φόροι υπέρ τρίτων, κ.ο.κ.

 

Όλα αυτά, και όχι μόνον αυτά, έχουν οδηγήσει την χώρα μας στην θέση Νο 81 της παγκόσμιας κατάταξης από πλευράς ανταγωνιστικότητας, πίσω από χώρες όπως Τατζικιστάν, Γουατεμάλα, Ιράν.

 

Αν γίνει μία δημοσκόπηση και ρωτήσουν τον ενεργό πληθυσμό ποιος φταίει για την κρίση, πάνω από το 60% εκτιμώ θα απαντήσουν το Μνημόνιο, η Γερμανία, ο Σόιμπλε, το ΔΝΤ, κλπ.

 

Αν λοιπόν είχαμε μόνο δημοσιονομική κρίση ή κρίση χρέους ή τραπεζική κρίση θα την είχαμε ξεπεράσει εδώ και κάποια χρόνια. Το πρόβλημα όμως με εμάς είναι πολύ πιο σύνθετο, είναι δομικό, δυστυχώς για εμάς και για την χώρα μας...

[zxgr]

όπως τα λες είναι

+ το 2% στις αμοιβές ιδιωτικών που ενώ ήταν εντός της αμοιβής, η πλειονότητα των συναδέλφων το χρέωνε εχτρα στον πελάτη μαζί με φεμ τεε κλπ

[πετρος748]

οι εισφορές υπέρ του Τσμεδε από δημόσια και ιδιωτικά έργα συνεισέφερε μόνο το 2-3% στα αποθεματικά του ταμείου.

Το τσμεδε είχε δημιουργήσει μεγάλη περιουσία διότι υπήρχε καλή διαχείριση των αποθεματικών, πριν αρχίσουν οι τεράστιες απώλειες το 1999 από τις φούσκες του χρηματιστηριου, αργότερα τα ομόλογα του Ελλ. Δημοσίου, αυξήσεις Μετοχικού Κεφαλαίου στην Αττικής και μετά από λίγο καιρό κατακόρυφη πτώση της μετοχής.

 

Επίσης η υπερκοστολόγηση των Δημ, Εργων δεν προήλθε από το 2% υπερ του Τσμεδε γιατί μιλάμε για 30% υπερκοστολογήσεις, καλύτερα σκέψου εσύ που πήγαιναν τα επιπλέον, αν δυσκολεύεσαι ρώτα τον Ακη.

 

Αλλά επειδή είμαστε επιστήμονες θα πρέπει να καταλάβουμε και κάτι άλλο. Ένα ταμείο γίνεται εύρωστο όχι μόνο από τις εισφορές αλλά κυρίως από τις σωστές και κερδοφόρες επενδύσεις.

Κάποιος άξιος fund manager στα συνταξιοδοτικά ταμεία άλλων χωρών μπορεί να κάνει τα 170 ευρώ άνετα 1900 ευρώ ή και ακόμα περισσότερα σε διάστημα 35, ετών αλλά σίγουρα αυτοί που διαχειρίστηκαν τα αποθεματικά του τσμέδε δεν ανήκαν σε αυτήν την κατηγορία.

 

Μόνο έτσι θα υπάρξουν καλές συντάξεις με λογικές εισφορές. 

 

 

Επίσης μην ξεχνάς ότι τα 170 του 2003 τιμαριθμοποιημένα και μόνο θα είναι πολύ περισσότερα μετά από 20 ή 30 ή 35 χρόνια σε μία φυσιολογική οικονομική κατάσταση. Αρα η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη όσο την σκέφτεσαι.

 

Όσο για το ποιος φταίει για την κατάσταση στην χώρα μας νομίζω όλοι θα συμφωνήσουμε ότι φταίει η κακοδιαχείριση του χρήματος και οι σπατάλες. 

 

και ο λόγος που δεν ξεπερνάμε την κρίση είναι γιατί δεν αλλάζουμε νοοτροπία.

Edited Ιανουάριος 11 , 2017 by πετρος748