Από ποιους κλάδους θα ξεκινήσει η υποχρεωτική εγκατάσταση POS

[imhotep]

και επαναλαμβάνω

 

με τις πι-οου-τσες

δεν προσφέρουν οι τράπεζες υπηρεσίες σε μας 

αλλά εμείς στις τράπεζες

οπότε έπρεπε κανονικά να μας πληρώνουν ή να τα παρέχουν δωρεάν και χωρίς χρέωση

 

αλλά το σανό είναι πολύτιμο και ακριβό

[Faethon11]

Χωρίς κάρτες η φοροδιαφυγή ΔΕΝ πιάνεται. Είτε με ΣΥΡΙΖΑ είτε με ΝΔ. 

Με τις κάρτες δεν πιάνεται η φοροδιαφυγή. Μόνο χωρίς μετρητό πιάνεται....

[georgios_m]

Χωρίς μετρητό θα πιάσεις τη φοροδιαφυγή στο συγκεκριμένο νόμισμα, το οποίο όμως θα χάσει και την αξία του γιατί ο κόσμος θα στραφεί σε άλλα νομίσματα.

 

Η φοροδιαφυγή θα πιαστεί αν υπάρξει χειροπιαστό όφελος για όποιον κόβει/μαζεύει αποδείξεις. Μία ή άλλη όμως είναι αυτό διότι ότι παραπάνω βγάζουν σε φόρους θα πρέπει να το δίνουν πίσω. 

 

Όσο για τις τράπεζες, κερδίζουν πολύ περισσότερα από το γεγονός ότι τα λεφτά κινούνται μεταξύ των λογαριασμών χωρίς να βγαίνουν από την τράπεζα και δε δικαιολογείται κανένα κόστος για την υπηρεσία του POS. 

[nik]

Επειδή διαβάζω ό,τι να ναι. 

 

Παρέχουμε εμείς λέει υπηρεσίες στις τράπεζες όχι αυτές σε εμάς. Οκ αν εννοείς ότι με τα ΠΟΣ αυξάνεται η κατανάλωση, οι τράπεζες ξέρουν τι και πότε κατανάλώνουμε κλτ τότε ναι έμμεσα τους παρέχουμε ένα σωρό πολύτιμα στοιχεία.

 

Αλλά....μας παρέχεται και εμάς μία υπηρεσία. Η δυνατότητα πληρωμής μέσω μίας καρτούλας αντί να κουβαλάμε χρήματα. Για να γίνει αυτή η πληρωμή λοιπόν ΣΩΣΤΑ και με ΑΣΦΑΛΕΙΑ, υπάρχει ένα κόστος. Αυτό πληρώνουμε με το 1%.

 

Και φυσικά και πιάνεται ή μειώνεται η φοροδιαφυγή με τις κάρτες όταν πλέον μπαίνουν φορολογικά κίνητρα για τη χρήση τους και ο κόσμος εξοικειώνεται με αυτές. Πλέον πάμε στις ταβέρνες και πληρώνουμε με κάρτες παρόλο που οι ταβερνιάρηδες φέρνουν δελτία αποστολής αντί για αποδείξεις. Πρόβλημα τους που το κάνουν, θέμα χρόνου να τους πιάσουν. Πριν δύο χρόνια ΔΕΝ θα πήγαινε η κάθε μαρίκα με την κάρτα στην ταβέρνα.

 

Νομίζω εξαντλήθηκε το θέμα ο καθένας κάνει ό,τι νομίζει. 

 

Τώρα αν  θέλετε να μου πείτε ότι βρέξει χιονίσει.....οι τράπεζες βγαίνουν κερδισμένες να συμφωνήσω. Αλλά δεν υπάρχει εναλλακτική. 

[BAS]

Καλά την ξεπέρασες την Γεροβασίλη ... Εδώ πληρώνεις 4 ευρώ για να μεταφέρεις ποσά ανάμεσα σε λογαριασμούς σου σε δύο τράπεζες ενώ έχεις ΚΚ και δεν μπορείς μετρητά ...................

[imhotep]

Επειδή διαβάζω ό,τι να ναι.

αναρωτήθηκα προς στιγμή αν δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις

και κατέληξα στο πρώτο

 

Παρέχουμε εμείς λέει υπηρεσίες στις τράπεζες όχι αυτές σε εμάς. Οκ αν εννοείς ότι με τα ΠΟΣ (συζητάμε για κάτι άλλο εδώ μήπως??) αυξάνεται η κατανάλωση (???), οι τράπεζες ξέρουν τι και πότε κατανάλώνουμε κλτ τότε ναι έμμεσα τους παρέχουμε ένα σωρό πολύτιμα στοιχεία. (συζητάμε για την υποχρέωση κατοχής POS όχι για την κατανάλωση μέσω αυτών, αλλά που...., το άλλο δεν είναι παροχή στοιχείων είναι ηλεκτρονικό φακέλωμα)

 

Αλλά....μας παρέχεται και εμάς μία υπηρεσία. Η δυνατότητα πληρωμής μέσω μίας καρτούλας αντί να κουβαλάμε χρήματα. Για να γίνει αυτή η πληρωμή λοιπόν ΣΩΣΤΑ και με ΑΣΦΑΛΕΙΑ, υπάρχει ένα κόστος. Αυτό πληρώνουμε με το 1%.

η υπηρεσία που περιγράφεις παρέχεται στον καταναλωτή όχι στον υποχρεωτικώς κατέχοντα POS. τι δεν καταλαβαίνεις και θέλεις να πληρώνεις??

 

Και φυσικά και πιάνεται ή μειώνεται η φοροδιαφυγή με τις κάρτες (έλεος με το παραμύθι αυτό πια στο τέλος θα μας πεις ότι με τα POS πιάνουν και τις τριγωνικές συναλλαγές ) όταν πλέον μπαίνουν φορολογικά κίνητρα (     ) για τη χρήση τους και ο κόσμος εξοικειώνεται με αυτές (το σύνδρομο της στοκχόλμης ως εξοικείωση με τον εξαναγκασμό). Πλέον πάμε στις ταβέρνες και πληρώνουμε με κάρτες παρόλο που οι ταβερνιάρηδες φέρνουν δελτία αποστολής αντί για αποδείξεις. Πρόβλημα τους που το κάνουν, θέμα χρόνου να τους πιάσουν. Πριν δύο χρόνια ΔΕΝ θα πήγαινε η κάθε μαρίκα με την κάρτα στην ταβέρνα. η "κάθε μαρίκα" όπως υποτιμητικά αντιλαμβάνεσαι τους συνανθρώπους σου πριν δυο χρόνια δεν είχε δεσμευμένη την κινητή της περιουσία της (βλ. "capitalcotrols") όπως κατάφεραν οι τράπεζες και η κυβέρνησή τους να επιβάλλουν

 

Νομίζω εξαντλήθηκε το θέμα ο καθένας κάνει ό,τι νομίζει. αυτό που δεν κατάλαβα είναι αν ήθελες να γίνεις ταμίας σε τράπεζα ή έντιμος ταβερνιάρης

 

Τώρα αν  θέλετε να μου πείτε ότι βρέξει χιονίσει.....οι τράπεζες βγαίνουν κερδισμένες να συμφωνήσω. Αλλά δεν υπάρχει εναλλακτική.  δηλαδή να χειροκροτάμε κιόλας το "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" των τραπεζών και της κυβέρνησής τους (και σου)?

[georgios_m]

Η δυνατότητα πληρωμής με κάρτες υπήρχε από χρόνια και όποιος ήθελε εξυπηρετούνταν ήδη, δε μας έφερε κάτι καινούριο η επιβολή παντού. Απλά όπου δε τις δεχόντουσαν (πχ στην  ταβέρνα της μαρίκας) δε πήγαινες σκεπτόμενος ότι οι επαγγελματίες αυτοί είναι της πλάκας και δεν αξίζει να ψωνίσεις. 

[nik]

Άνθρωπε μου...αν μπει το 1% στους καταναλωτές το μέτρο θα πάει άπατο. Κανείς δεν θα τις χρησιμοποιεί. Δεν θέλω να πληρώνω αλλά βρίσκω λογικό να πληρώνεις μία προμήθεια σε μία πολύπλοκη υπηρεσία όπως είναι η πληρωμή αγαθών μέσω καρτών όπου εμπλέκονται εταιρίες καρτών, τράπεζες κ.τ.λ. . Λογισμικά, μέτρα ασφαλείας ηλεκτρονικών συναλλαγών, προσωπικό εξυπηρέτησης, συντήρησης και λειτουργίας όλων αυτών..έχουν ένα κόστος. Μην κάνετε σαν τις θείτσες που αναρωτιούνται γιατί κάνει 80 ευρώ το "χαρτί" (βλ. ΠΕΑ). 

 

Επίσης αν δεν καταλαβαίνεις με το παράδειγμα της ταβέρνας ότι η εξάπλωση των καρτών μειώνει τη φοροδιαφυγή δεν μπορώ να στο πω πιο απλά και δεν απαντάς επί της ουσίας. Μόλις το κράτος επέβαλε υποχρεωτικό αφορολόγητο με χρήση καρτών, όλοι άρχισαν τις κάρτες συν ότι και οι τράπεζες κάνουν πολλές προσφορές πλέον με αυτές το οποίο είναι επιπλέον κίνητρο π.χ. go4more κτλ . 

 

ΜΠΑΣ σου το είπα και πριν. Συμφωνώ για τις παράλογες κρατήσεις του ΔΙΑΣ! Το έγραψα πολύ πιο πριν. Κρατάνε ποσοστά επί των μεταφορών μεταξύ λογαριασμών που για μένα είναι απαράδεκτο. Τουλάχιστον όχι τόσο μεγάλες κρατήσεις.  

[avgoust]

Nα σημειώσω ότι έως τώρα , όταν χρησιμοποιούσες ηλεκτρονικές υπηρεσίες πληρωμής αντί μετρητών στο γκισέ , είχες έκπτωση.

Με το pos συμβαίνει το αντίθετο καθώς η χρήση του συνεπάγεται αύξηση , έστω και κατά το 1%.

Κατά την άποψή μου η χρήση pos αποφέρει κέρδος από μόνη της στην τράπεζα καθώς

 

α. χρήμα που θα ήταν εκτός των ταμείων της τώρα είναι εντός.

β. δεν απασχολείται υπάλληλος σε γκισέ για κατάθεση

 

Αρα το να μου βάζει και προμήθεια στη χρήση είναι απληστία. Αλλά αυτό ήταν είναι και θα είναι η τράπεζα.

[panos-vicious]

Συμφωνώ σε όλα με τον imhotep.

Και επιπλέον, πέρα από αυτό που γράφει ο georgios_m, σχετικά με την παντελώς αδικαιολόγητη χρέωση της χρήσης και κατοχής των POS από τις τράπεζες, πέρα από την επιστροφή των καταθέσεων που φυλάσσονται σε στρώματα και οικόπεδα στις τράπεζες και από εκεί την δήμευσή τους μέσω της υπερφορολόγησης ή το "κούρεμα" αν χρειαστεί επόμενη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, πέρα από την ανάγκη "κουρέματος" των καταθέσεων που θα προκύψει λόγω της ανεξέλεγκτης αύξησης παγκόσμιους χρέους, που οι ίδιες δημιούργησαν, πέρα από το ότι χωρίς μετρητά το κράτος μπορεί ανά πάσα στιγμή να κατάσχει ολόκληρη την υλική περιουσία οποιουδήποτε θεωρεί πως είναι ενοχλητικός, πέρα από πολλά ακόμη, υπάρχει -κατ' εμέ- και κάτι ακόμα, πιο άμεσο, που όμως δεν το λέμε^. δεν ακούγεται.

Πόσος, μα πόσος κόσμος δουλεύει "μαύρα", και μάλιστα εξ ολοκλήρου "μαύρα"; Πολύς, πάρα πολύς. Τα κράτη κάνουν πως δεν το ξέρουν, όταν σχετίζεται με το κυνήγι των μετρητών (γιατί περί αυτού πρόκειται). Το θυμούνται μόνο όταν μιλούν για την πάταξη της μαύρης εργασίας και της εισφοροδιαφυγής.

Εντάξει λοιπόν, αφού πια τα αφεντικά δεν θα εισπράττουν μετρητά δεν θα μπορούν και να πληρώσουν άμεσα τον μαύρα εργαζόμενό τους. Θα πρέπει να βγάλουν μετρητά (που σταδιακά θα περιοριστεί περισσότερο το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο) και να του τα δώσουν συν το ότι και τα ίδια, αν έχουν οικογένεια και ένας εκ των δυο συζύγων εργάζεται ως μισθωτός (κανονικά, όχι μαύρα) τότε θα πρέπει να δικαιολογεί μέσω ηλεκτρονικών συναλλαγών το αφορολόγητο.

Εάν λοιπόν όλες οι συναλλαγές γίνονται μέσω τραπεζών, τότε τα υπόλοιπα έξοδα, οπότε και η μαύρη αμοιβή του εργαζόμενου, πως θα δικαιολογηθεί;

Δεν μιλάω για τα μεγάλα ψάρια. Για την μαρίδα των μικροεπιχειρηματιών μιλάω, που είναι και οι περισσότεροι.

Θα μειωθεί η μαύρη εργασία (μη νόμιμη εκμετάλλευση) και θα αυξηθεί, αλλά αισθητά πολύ, η νόμιμη εργασία (νόμιμη εκμετάλλευση);

Αμ δε. Απλώς θα εκτιναχθεί η πραγματική ανεργία, θα αυξηθεί η φτώχεια, θα μειωθεί η κατανάλωση, θα κλείσουν κι άλλα μαγαζιά, θα χαθούν κι άλλες εισφοροεισφορές και φοροεισφορές, θα …

Αν πραγματικά ήθελαν οι κυβερνήσεις να μειωθεί η φοροδιαφυγή, η εισφορδιαφυγή και η μαύρη εργασία, θα έβαζαν χαμηλή φορολογία και θα επιδίωκαν υψηλή ανταποδοτικότητα των εισπραττόμενων.