Κατά 52,8% ακριβότερη η τιμή φυσικού αερίου στη Θεσσαλονίκη από την Αθήνα.

[Χ Επισκέπτης 1]

Η ΕΠΑ-Θεσσαλονίκης θα έπρεπε να παραθέτει στοιχεία για κάθε μήνα ξεχωριστά και να συγκρίνει τιμές πετρελαίου-αερίου και όχι για ολόκληρη τη σεζόν από Οκτώβριο έως και Απρίλιο. Η μεγάλη κατανάλωση γίνεται τους μήνες Δεκ-Ιαν-Φεβ και συνεπώς μπορεί να προκύπτουν λαθεμένα συμπεράσματα. Αυτό που ξέρω είναι ότι πριν δυο μέρες έβαλα πετρέλαιο με τιμή 0,41€/lit και θα με πάει ως τον Απρίλιο. Ας βγάλει η ΕΠΑ τις τιμές της όλους αυτούς τους μήνες να δούμε τις διαφορές.

[spy1551]

Διάθεση… αποζημίωσης των χρηστών φυσικού αερίου στη Θεσσαλία, με τη μείωση των τιμολογίων των νέων λογαριασμών σε επίπεδα που να ισοσκελίζεται η ζημιά των αντίστοιχων του Νοεμβρίου- Ιανουαρίου, φαίνεται να επιδεικνύει η ΔΕΠΑ.

http://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=6792&pid=5

[Χ Επισκέπτης 1]

Άντε να δούμε αν θα γίνει τίποτα.

Αν δεν πιέσεις δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα προς το καλύτερο και το συμφέρον μας και αυτό ας το καταλάβουμε όλοι μας.

Και όσο θα πουλάμε δημόσια περιουσία και θα δημιουργούνται ιδιωτικά μονοπώλια θα μας "κλέβουν" νομίμως.

[erling]

Δείτε όμως το σημερινό φύλλο της ίδιας εφημερίδας.

«Δεν είμαστε κλέφτες στην ΕΠΑ Θεσσαλίας»

[Χ Επισκέπτης 1]

Είναι νόμιμοι "κλέφτες". Νόμιμοι γιατί υπέβαλαν στην ΡΑΕ έναν τρόπο τιμολόγησης του αερίου η οποία και η ΡΑΕ ενέκρινε. Όλα έγιναν by the book που λένε και γι αυτό δεν φοβάται ούτε εισαγγελείς ούτε τίποτα εκτός... εκτός από την αγανάκτηση του κόσμου!

Εκείνο όμως που δεν απαντά ο κος Μπακούρας είναι στο γεγονός ότι η ΕΠΑ Αττικής χρεώνει το αέριο πολύ-πολύ φθηνότερα. Μάλλον για την ακρίβεια απάντησε με υπονοούμενα για την ΕΠΑ Αττικής λέγοντας «θα έρθουν τα μαντάτα πολύ σύντομα».

Τι εννοεί; Ότι η ΕΠΑ Αττικής, που αγοράζει στην ίδια τιμή με την ΕΠΑ Θεσσαλίας το αέριο, θα εμφανίσει ζημία; Όσο για το επιχείρημα πόσο φθηνότερο είναι το αέριο σε βάθος χρόνου, προσέξτε κάνει σύγκριση με το πετρέλαιο και όχι με την ΕΠΑ Αττικής, μπορούμε να το διαπιστώσουμε αν παραθέστε στοιχεία. Ακόμα και φθηνότερο όμως να είναι πρέπει να δούμε πόσο φθηνότερο είναι και πόσο αντίστοιχα το αέριο της ΕΠΑ Αττικής.

[Χ Επισκέπτης 1]

Έθεσα στη ΔΕΠΑ τα εξής δύο ερωτήματα:

 

1. η ΔΕΠΑ πουλά το φυσικό αέριο στην ίδια τιμή τόσο στην ΕΠΑ Αθήνας όσο και στην ΕΠΑ Θεσσαλονίκης και την ΕΠΑ Θεσσαλίας και
   
2. η τιμή πώλησης διαμορφώνεται κάθε μήνα ή κάθε τρίμηνο.
   

και σήμερα έλαβα τις παρακάτω απαντήσεις:

 

1. Η ΔΕΠΑ προμηθεύει με φυσικό αέριο τις ΕΠΑ (Αττικής, Θεσσαλίας και Θεσσαλονίκης) εφαρμόζοντας το ίδιο τιμολόγιο πώλησης.
   
2. To μεγαλύτερο μέρος της τιμής πώλησης φ.α. είναι ίδιο για όλες τις ΕΠΑ, βασίζεται στο κόστος προμήθειας της ΔΕΠΑ βάσει μακροχρόνιων συμβάσεων προμήθειας αερίου και διαμορφώνεται κάθε τρίμηνο σε USD βάσει του μέσου όρου των μηνιαίων διεθνών τιμών προϊόντων πετρελαίου και αργού πετρελαίου του προηγούμενου εξαμήνου και κάθε μήνα βάσει της ισοτιμίας USD/€ την ημερομηνία έκδοσης του σχετικού λογαριασμού.
   

Με λίγα λόγια η ΕΠΑ Αττικής και οι ΕΠΑ-Θεσσαλονίκης/Θεσσαλίας αγοράζουν το ίδιο αλλά πουλούν με διαφορετική τιμή.

 

Η τιμή του Φυσικού Αερίου είναι συνάρτηση δύο παραγόντων και βγαίνει κάθε μήνα!!!

Τιμή Φ.Α. = f(μέση τιμή πετρελαίου προηγούμενου εξαμήνου, ισοτιμία $/€)

Η πρώτη παράμετρος της συνάρτησης αλλάζει κάθε τρίμηνο.

Η δεύτερη αλλάζει κάθε μήνα.

Συνεπώς και η τιμή του Φ.Α. αλλάζει κάθε μήνα.

[CostasV]

Προς Χάρη : Χρήσιμα όλα όσα ανέφερες και ιδιαίτερα η από πρώτο χέρι ενημέρωση από την ΔΕΠΑ.

 

Σε προηγούμενο μήνυμά σου έκανες μία ερώτηση τι θα γινόνταν αν στην ίδια πόλη δραστηριοποιούνταν πάνω από μία ΕΠΑ. Να ρωτήσω εγώ με τη σειρά μου: Αν αντί να υπάρχουν οι τρεις ΕΠΑ, υπήρχε μόνο η ΔΕΠΑ και πουλούσε το αέριο για οικιακή κατανάλωση (όπως έκανε κατ'αντιστοιχία η ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ), ποιά θα ήταν η τιμή του αερίου στην Θεσσαλονίκη και ποιά στην Αθήνα;

Μήπως θα ήταν η ίδια τιμή και στην Θεσσαλονίκη κα στην Αθήνα;

Και μήπως η τιμή αυτή θα ήταν τόσο υψηλή όσο πληρώνουμε στην Θεσσαλονίκη;

Και δεν θα διαμαρτύρονταν κανείς; (Διότι δεν θα υπήρχε φθηνότερη τιμή; )

[Χ Επισκέπτης 1]

Θέση μου είναι ότι αν υπάρχει μονοπώλιο αυτό πρέπει να είναι κρατικό και όχι από εταιρεία με σκοπό το κέρδος. Σ' αυτή την περίπτωση το δημόσιο, όλοι εμείς δηλαδή, έχει/έχουμε το μέγιστο του όφελος.

 

Επίσης, αυτή τη στιγμή στην Αττική υπάρχει μονοπώλιο από την ΕΠΑ Αττικής. Γιατί η εταιρεία αυτή, προκειμένου να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της, δεν τιμολογεί όπως η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης που απ' ό,τι φαίνεται είναι και καθόλα νόμιμη καθότι ο τρόπος τιμολόγησής της έχει εγκριθεί από τη ΡΑΕ;

 

Σκέφτηκε κανείς τι θα γινόταν αν η όποια ΕΠΑ φαλίριζε και το έκλεινε το "μαγαζί"; Θα ήταν αυτό αποδεκτό από την κοινωνία; Τι θα γίνει τότε, θα μείνουν οι πελάτες της χωρίς θέρμανση αφού δεν έχουν εναλλακτική εταιρεία αερίου να πάνε; Ή μήπως απορρίπτουμε την πιθανότητα να φαλιρίσει; Εκτός εάν θεωρούμε δεδομένο ότι σ' αυτή την περίπτωση θα επέμβει το κράτος για να σώσει την κατάσταση και την εταιρεία. Κάτι αντίστοιχο μ' αυτό που γίνεται τώρα σε πραγματικά καπιταλιστικές χώρες με τράπεζες, ασφαλιστικές εταιρείες, εταιρείες ηλεκτρισμού κ.λπ.

 

Οι "έξυπνοι" επιχειρηματίες είναι παγκόσμιο φαινόμενο. το χειρότερο είναι όμως οι κυβερνήσεις και οι πολιτικές που ασκούνται και δυστυχώς κάθε άλλο παρά τα συμφέροντα του λαού προστατεύουν.

[CostasV]

Θέση μου είναι ότι αν υπάρχει μονοπώλιο αυτό πρέπει να είναι κρατικό και όχι από εταιρεία με σκοπό το κέρδος. Σ' αυτή την περίπτωση το δημόσιο, όλοι εμείς δηλαδή, έχει/έχουμε το μέγιστο του όφελος.

Τι όφελος θα είχαμε αν πληρώναμε στην ΔΕΠΑ (που υποθετικά θα ήταν μονοπώλιο) το αέριο στην ίδια (υψηλή) τιμή, αντί στην ΕΠΑ Θεσσαλονίκης; Μην μου πεις ότι τα κέρδη θα επέστρεφαν στο κράτος. Διότι δημόσια επιχείρηση και κέρδη δεν πάνε μαζί. Οχι διότι κρατάνε τις τιμές χαμηλά. Αλλά επειδή φροντίζουν να ασκούν "κοινωνική" πολιτική, που σημαίνει να βολεύουν τους ημέτερους. Πάντως και από την ΕΠΑ Θεσσαλονίκης, η ΔΕΠΑ ως μέτοχος παίρνει το 50% των κερδών.

 

Επίσης, αυτή τη στιγμή στην Αττική υπάρχει μονοπώλιο από την ΕΠΑ Αττικής. Γιατί η εταιρεία αυτή, προκειμένου να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της, δεν τιμολογεί όπως η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης που απ' ό,τι φαίνεται είναι και καθόλα νόμιμη καθότι ο τρόπος τιμολόγησής της έχει εγκριθεί από τη ΡΑΕ;

Η ΕΠΑ Αττικής τιμολογεί με αυτό το τρόπο (που φαίνεται, στν συγκεκριμένη περίοδο, ότι ευνοεί τον καταναλωτή), διότι έτσι το σκέφτηκαν τα κεφάλια των διευθυντών της. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι αποφάσισαν έτσι διότι κάτι προέβλεψαν. Διότι, αν π.χ. σε 10 ημέρες από σήμερα το πετρέλαιο πάρει την ανιούσα και σε 20 ημέρες φτάσει το 1 ευρώ ανά λίτρο, τότε η ΕΠΑ Αττικής θα πουλάει ακριβά και η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης θα πουλά φθηνότερα.

 

Αντίθετα, η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης και το ΙΟΒΕ είχαν προβλέψει το πρόβλημα με τις υψηλές τιμές του αερίου, και ενημέρωσαν το ΥΠΑΝ, αλλά ... τίποτα.

 

Σκέφτηκε κανείς τι θα γινόταν αν η όποια ΕΠΑ φαλίριζε και το έκλεινε το "μαγαζί"; Θα ήταν αυτό αποδεκτό από την κοινωνία; Τι θα γίνει τότε, θα μείνουν οι πελάτες της χωρίς θέρμανση αφού δεν έχουν εναλλακτική εταιρεία αερίου να πάνε; Ή μήπως απορρίπτουμε την πιθανότητα να φαλιρίσει; Εκτός εάν θεωρούμε δεδομένο ότι σ' αυτή την περίπτωση θα επέμβει το κράτος για να σώσει την κατάσταση και την εταιρεία. Κάτι αντίστοιχο μ' αυτό που γίνεται τώρα σε πραγματικά καπιταλιστικές χώρες με τράπεζες, ασφαλιστικές εταιρείες, εταιρείες ηλεκτρισμού κ.λπ.

 

Οι "έξυπνοι" επιχειρηματίες είναι παγκόσμιο φαινόμενο. το χειρότερο είναι όμως οι κυβερνήσεις και οι πολιτικές που ασκούνται και δυστυχώς κάθε άλλο παρά τα συμφέροντα του λαού προστατεύουν.

Η πιθανότητα πτώχευσης είναι υπαρκτή για κάθε επιχείρηση ακόμη και για τα κράτη (βλ. Ισλανδία ). Σήμερα, ανησυχώ περισσότερο για την πιθανότητα να πτωχεύσει το ίδιο το ελληνικό κράτος, παρά η οποιαδήποτε ΕΠΑ/τράπεζα/ασφαλ.εταιρία κτλ

 

Οι "έξυπνοι" επιχειρηματίες είναι τα ίδια πρόσωπα που αναλαμβάνουν πολιτικές θέσεις και χρεώνουν το δημόσιο με 1002 βάρη.

 

Προσωπική άποψη, ότι το δημόσιο θα πρέπει να ασκεί εποπτεία και έλεγχο της αγοράς και να επεμβαίνει (ακόμη και αν χρειαστεί για κάποιο χρόνο να ασκήσει επιχειρηματικό ρόλο) όταν η αγορά δεν λειτουργεί.

Βέβαια αν μου πεις "είδες να λειτουργεί σωστά η αγορά στην Ελλάδα", θα έχεις δίκιο. Αλλά η λύση δεν μπορεί να στηρίζεται στην κρατική γραφειοκρατία, παρά μόνο στην ιδιωτική πρωτοβουλία και δημιουργικότητα. Φαεινό παράδειγμα το παρόν φόρουμ... όπου φαίνεται ότι ένα κιλό πράξης (δηλαδή η λειτουργία του φόρουμ), αξίζει περισσότερο από έναν τόνο προθέσεων (δηλαδή εξαγγελίες και προγράμματα και επιτροπές κτλ από το ΤΕΕ ή άλλους δημόσιους φορείς)

[Χ Επισκέπτης 1]

Οι ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΚΟ είναι παραδείγματα κερδοφόρων επιχειρήσεων του Δημοσίου αν και κάποια στιγμή άρχισαν να τις πουλούν κομμάτι-κομμάτι και προσπάθησαν να τις υποτιμήσουν για να τις πάρουν οι ημέτεροι επιχειρηματίες σε καλή τιμή πράγμα που έγινε με όλες. Αν μια εταιρεία δεν είναι κερδοφόρα ποιος επιχειρηματίας θα την αγοράσει;

Φυσικά και δεν λειτουργούν σωστά όταν "τακτοποιούν" ημετέρους αλλά χίλιες φορές τα κέρδη να γυρίζουν στο δημόσιο δηλαδή πολλών παρά στην τσέπη ολίγων και μάλιστα αλλοδαπών (βλ. Γερμανοί στον ΟΤΕ και Ιταλοί στην ΕΠΑ) που θα τα βγάλουν έξω απ' τη χώρα για να τα φάνε στο Gstaad.

 

Εκείνο όμως που δεν απάντησες είναι το αν είναι αποδεκτή από την κοινωνία η πτώχευση μιας εταιρείας. Αν το κράτος πτωχεύσει σημαίνει όχι έχει γίνει πολύ μεγάλη ζημιά στην οικονομία. Αν πτωχεύσει όμως μια εταιρεία ενώ μπορεί να μην υπάρχει γενικότερο πρόβλημα τότε η πτώχευση αυτή είναι αποδεκτή όταν η εταιρεία αυτή είναι κρίσιμης σημασίας για την κοινωνία;

 

Και για να επανέλθουμε στο θέμα μας αν η τιμή του πετρελαίου ανέβει τώρα η μείωση θα περάσει στα τιμολόγια της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης τον Μάιο. Μετά θα λέει η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης ότι η μέση ετήσια τιμή του αερίου είναι χαμηλή, χαμηλότερη της ΕΠΑ Αττικής και άλλα ωραία κοροϊδεύοντας τον κόσμο.

 

Όσο για την ιδιωτική πρωτοβουλία, τι να πω άλλο εκτός από το ότι στα Αγγλικά η λέξη idiot έχει τη σημασία που έχει.

Το παρόν forum δεν είναι αποτέλεσμα επιχειρηματικής πρωτοβουλίας. Ναι δεν προήλθε από κάποιο δημόσιο οργανισμό πχ το ΤΕΕ όπως θα ήταν το επιθυμητό. Αλλά η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά είναι ότι δημιουργήθηκε, συντηρήθηκε και ευδοκιμεί χάρη στην ανιδιοτελή προσφορά κάποιων ανθρώπων (Διαχειριστών-Συντονιστών-Απλών Μελών), κάτι το οποίο είναι ασυμβίβαστο με το καπιταλιστικό σύστημα που βάζει πάντα μπροστά το άτομο και το κέρδος.

 

Υ.Γ.: Δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος δεν είμαι ιδιωτικός υπάλληλος και εγώ ελεύθερος επαγγελματίας είμαι αλλά θεωρώ ότι άλλο ελευθερία στην επιχειρηματικότητα και στην ιδιοκτησία και άλλο η "ληστεία" από ιδιωτικά μονοπώλια που τα θέλουν όλα δικά τους. Και τα κέρδη δικά τους και τις ζημιές τους όποτε και αν εμφανιστούν να καλυφθούν από όλους εμάς (βλ. κράτος).