Κατά 52,8% ακριβότερη η τιμή φυσικού αερίου στη Θεσσαλονίκη από την Αθήνα.

[Χ Επισκέπτης 1]

Για μισό λεπτό. Η ΔΕΠΑ γιατί; Την μείωση την κάνει η ΔΕΠΑ ή η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης/Θεσσαλίας; Γιατί αν την κάνει η ΔΕΠΑ τότε πρόκειται για σκάνδαλο!!!

[pk10gr]

Χαρη, αν καταλαβαινω καλα το κειμενο, λεει πως οτι εχει συμφωνηθει με τις ΕΠΑ θα γινει προσπαθεια να επικαιροποιηθει (το σκοτωσα στην ορθογραφια??? ειμαι ανορθογραφος )..

Εως οτου γινει αυτο οι ΔΕΠΑ θα μειωσει την τιμη - ακομα και αν οδηγηθει σε χασουρα..

 

Μπορει παλι να μην το καταλαβαινω και καλα το κειμενο..

[Χ Επισκέπτης 1]

Αν δεν δούμε τη συμφωνία δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα.

Φοβάμαι όμως πως έτσι όπως τα λες έχουν τα πράγματα και αυτό είναι μέγα σκάνδαλο κατά τη γνώμη μου.

Ένα ακόμα ερώτημα είναι αν η μείωση της τιμής που πουλά η ΔΕΠΑ θα ισχύσει και για την ΕΠΑ Αττικής. Ή η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης/Θεσσαλίας θα έχουν προνομιακή μεταχείριση για να μη μειωθούν τα κέρδη τους ούτε ευρωλεπτό;

[pk10gr]

Σκανδαλο για το λογο οτι θα χασει το δημοσιο σε οφελος του ιδιωτικου κερδους???

 

Και το ερωτημα που θετεις σε οτι αφορα την Αττικη οντως ειναι σωστο.. Δε νομιζω παντως η ΕΠΑ αττικης να το δεχτει ετσι απλα κατι τετοιο.. Οποτε ή θα αυξησει το κερδος της κατα περιπου 20% ή και παλι θα υπαρχει τεραστια διαφορα στα τιμολογια..

 

edit :Παντως η αποφαση μιλαει ΚΑΘΑΡΑ μονο για τις δυο ΕΠΑ..

[tsantsan]

Παρεμπιπτόντως, σήμερα η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης έβαλε στο internet την τιμή Μαρτίου που είναι 0,04726 €/Kwh, δηλαδή 6,1% φθηνότερα από τον Φεβρουάριο (0,050159 €/Kwh) αλλά 38% ακριβότερα από την τιμή Μαρτίου της ΕΠΑ Αττικής (0,03413 €/Kwh) !!!

 

Αν εφαρμοστεί η ρύθμιση του ΥΠΑΝ για περαιτέρω μείωση κατά 20% τότε από 0,04726 €/Kwh πρέπει να παέι στα 0,037808 €/Kwh χωρίς ΦΠΑ.

 

Εδώ είμαστε για να δούμε και να κρίνουμε.

 

 

Edit: Σύμφωνα με την ασαφή διατύπωση του ΥΠΑΝ η μείωση θα είναι 20% συνολικά σε σχέση με τον Ιανουάριο. Άρα η τιμή θα πέσει στα 0,0401272 €/Kwh

[tsantsan]

Η ΔΕΠΑ είναι κρατική Ανώνυμη Εταιρία που συστάθηκε με σκοπό την πώληση του φυσικού αερίου. Το 2008 είχε κερδοφορία άνω των 140 εκατομμυρίων ευρώ, εκμεταλλευόμενη τις υψηλές τιμές των καυσίμων!!!

 

Επειδή θεωρώ δεδομένο ότι τη μείωση κατά 20% θα την επωμιστεί η κρατική ΔΕΠΑ και όχι οι ΕΠΑ, ας υπολογίσουμε (λίγο μπακάλικα) πόσο κοστίζει η ρύθμιση μείωσης κατά 20% χρησιμοποιόντας στοιχεία δημοσιευμένα στο internet:

 

1. Η ρύθμιση αφορά τους μήνες Μάρτιο και Απρίλιο που η κατανάλωση είναι σημαντικά πεσμένη σε σχέση με το διάστημα Δεκεμβρίου - Φεβρουαρίου. Τον Μάιο η τιμή θα ομαλοποιούνταν έτσι και αλλιώς. http://www.epathessalia.gr/images/new/pinakas1.jpg.

 

2. Αν θεωρήσουμε ότι κατά το δίμηνο Μαρτίου-Απριλίου η μέση κατανάλωση ενός νοικοκυριού είναι 300 κυβικά (ΝΜ3) τότε προ ρύθμισης του ΥΠΑΝ (με τιμή 0,04726 €/Kwh) θα πληρώνε κάθε νοικοκυριό 160 Ευρώ ενώ μετά την ρύθμιση του ΥΠΑΝ (με τιμή 0,0401272 €/Kwh) θα πληρώσει 136 Ευρώ. Δηλαδή διαφορά 24 Ευρώ.

 

3. Η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης έχει γύρω στους 115.000 οικιακούς πελάτες και η ΕΠΑ Θεσσαλίας γύρω στις 25.000. Συνολικά 140.000 πελάτες. Δηλαδή η μείωση των εσόδων των 2 ΕΠΑ θα είναι 140.000x24 = 3.360.000 €.

 

4. Επειδή είναι σίγουρο ότι τα 3,36 εκατομύρια ευρώ θα τα επωμιστεί η ΔΕΠΑ και όχι οι ΕΠΑ, τότε απλώς θα μειωθεί κατά λίγο η κερδοφορία της κρατικής Εταιρίας (από 140 σε 137 εκ. ευρώ ... ) ενώ ταυτόχρονα το ΥΠΑΝ θα δείξει ότι ενδιαφέρεται για τα προβλήματα των πολιτών.

 

5. Επίσης το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών χάνει 300.000 Ευρώ από το ΦΠΑ (9%)...

 

 

Υποσημείωση λίγο off-topic :

Η ΔΕΠΑ δίνει χορηγία 3 εκατομμύρια ευρώ στον ΠΑΟΚ για να διαφημίζεται για το διάστημα 2008-2010 στη φανέλα των ποδοσφαιριστών της ομάδας. Δηλαδή όσο κοστίζει η ρύθμιση μείωσης 20% του ΥΠΑΝ.

Το πως και το γιατί μια Κρατική εταιρία, που δεν έχει κανένα αντικειμενικό λόγο να διαφημίζεται, δίνει χορηγία σε μια ομάδα είναι άλλη υπόθεση. Ίσως να έχει σχέση το ότι ο τέως εποπτεύων υφυπουργός εμπλέκεται οικογενειακώς στα διοικητικά του ΠΑΟΚ. Τι είχεις Γιάννη, τι είχα πάντα...

[abouts]

Εξαιρετικά ενδιαφέροντα όσα έχουν διατυπωθεί. Προσωπικά ασχολούμαι μελετητικά και κατασκευαστικά με τις εγκαταστάσεις φ.αερίου 6 χρόνια στη Θεσσαλονικη έχοντας διευθετήσει πάνω από 5% των μελετών της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης.

 

1. Ως προς την συμπεριφορά της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης, θα αρκεστώ να αναφέρω ότι παρουσιάζει μια προκλητική στάση σε πολλά θέματα πέρα από τη τιμή του φ.αερίου.

παραδείγματος χάρην, κατά την κατάθεση του φακέλου μελέτης ενος καταναλωτή απαιτεί να υπογράψει ο μηχανικός ότι πιστοποιεί το προσωπικό ότι είναι αδειούχο και ότι τα υλικά πληρούν τις απαιτήσεις, όταν σύμφωνα με το ΦΕΚ 1730Β /2005 που συμπληρωνει τον κανονισμό εσωτερικών εγκαταστάσεων ως 1 bar Φεκ963β/15/7/2003 η ΕΠΑ είναι υπεύθυνη ελέγχου ύπαρξης σήμανσης CE στα υλικά που ενσωματώνονται στην εγκατάσταση αερίου. Επιπλέον πρέπει να πληρώνουν μια επιτροπή του ΕΛΟΤ και να την ενημερώνουν για όλα τα υλικά φ.αερίου και τις πιστοποιήσεις του (αμφιβάλλω αν γίνεται αυτό μετά από επικοινωνία με τον ΕΛΟΤ, το διαψεύδει). Φανταστείτε ότι έχω συναντήσει σε παροχετευτικό δίκτυο γαλβανιζέ σωλήνα τούρκικης κατασκευής με mill certificate απο το τούρκο κατασκευαστή. Παραβιάσαμε την Ευρωπαική ένωση και τους κοινοποιημένους φορείς, δεν βάζουμε σωλήνες από έλληνικα εργοστάσια και υποστηρίζουμε με την αδιαφορία της ΕΠΑ (που είναι η τελικα υπεύθυνη για τα υλικα) τούρκικα υλικά χωρίς τα κατάλληλα πιστοποιητικα.

 

2. Απαιτεί από τον μηχανικό να καταθέτει καυσαέρια του πελάτη υπ'ευθύνη του, δηλ. ο μηχανικός είναι το courrier της ΕΠΑ.

 

3. Ενημερώνει τον πελάτη με επιστολές , εκβιαστικές πολλές φορές (που επαναδιατυπώθηκαν μετά από σοβαρές αναστατώσεις πελατών) περί διακοπής αερίου αν δεν κατατεθούν οι αναλύσεις καυσαερίων. Το τέλος επανασύνδεσης βαρύνει τον πελάτη, έτσι λέει η ΕΠΑ στην επιστολή. Αυτό είναι ευθεία παράβαση της άδειας χρήσης της διότι η διακοπή λόγω επικινδυνότητας δεν επιβαρύνει τον καταναλωτή (προκύπτεί από την άδεια παροχής της εν λόγω εταιρείας)

 

Ως προς τις αναλύσεις έχουν θεσπίσει δικά τους όρια από βιβλιογραφία π.χ 60ppm CO για επιδαπέδιους λέβητες,΄10% CO2 για όλους τους κεντρικούς (ακόμα και για τους ατμοσφαιρικούς που δουλεύουν λ>1,2) και άλλα κουφά τεχνικά.

 

4. Προσπαθώντας να περάσω υπολογισμό ΕΝ 13384-2 για πολλές συσκευές σε κοινή καπνοδόχο βρέθηκα αντιμέτωπος με μια ΕΠΑ που αρνιόνταν ορισμένα τμήματα της εγκύκλιου 27.

 

5. Ενώ στον πρακτικό οδηγό αποδέχονται τις εντοιχισμένες σωληνώσεις, στην πράξη δεν τις δέχονται. Όποτε ο αμαθής νέος μηχανικός που διαβάζει τον πρακτικό οδηγο τους απότη σελίδα (έκδοση οδηγου 6/2008 ) νομίζει ότι θα περάσει εντοιχισμένος αγωγός.

 

6. Ενώ στην Αττική απαιτείται έγκριση μελέτης πριν την κατασκευή, στη θεσσαλονίκη στις ατομικές εγκαταστάσεις πρώτα τα φτιάχνουμε μετά τα καταθέτουμε..αποτέλεσμα σκοτωμένες τιμές

 

7. Δεν ενημερώνει τον δυνάμει πελάτη φ.αερίου κεντρικής θέρμανσης που πάει να συνάψει συμβόλαιο ότι καλό θα ήταν να προσλάβει μηχανικό να του κάνει μια μελέτη πρώτα.ΈΧω συναντήσει αρκετές περιπτώσεις ακατάλληλων λεβητοστασίων που τοποθετήθηκαν μετρητές και τελικά δεν πήραν αέριο. Επίσης δώσαν αέριο σε οικοδομή το 2005 και το 2007 το σφράγισαν το μετρητή γιατι τους φάνηκε επικίνδυνο το λεβητοστάσιο. Δεν λένε τον καταναλωτή που μόλις συναψε συμβόλαιο βρες εναν μηχανικό, του λένε βρες έναν εγκαταστάτη. ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΕΙ ΕΠΙΒΛΕΨΗ ΤΟ ΑΕΡΙΟ;;;

 

8 Για κάνα δίμηνο το 2008 (μάιος-ιούλιος) ζητούσαν Υ/Δ από τους μηχανικούς ότι το λεβητοστάσιο πληρεί τις κτιριοδομικές απαιτήσεις . Αυτό το ζητούσαν για παλιά λεβητοστάσια οικοδομών πριν το κτιριοδομικό και μάλιστα κατα παράβαση του ΦΕΚ 963 που ορίζει την ένοια του λεβητοστάσιου αερίου

 

Μπορώ να συνεχίσω να λέω ιστορίες μέχρι αύριο περί ανοιχτών παροχών μετρητών με διαρροή κτλ κτλ. Το σημαντικό με τους κυρίους εδώ στη Θεσσαλονίκη είναι ότι κατάφεραν να εμπαίζουν.

 

ΤΟ ΔΥΣΑΡΕΣΤΟ (ΚΑΙ ΘΑ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΣΕΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ) ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΘΟΡΥΒΗΘΗΚΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΟΛΟΣ Ο ΤΕΧΝΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΕΠΑ ΘΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙ ΚΟΣΜΟ Η ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΝΕΩΣΕΙ ΤΙΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΤΟΥΣ. και αυτό γίνεται ενώ ζούμε μια κρίση. Δηλαδή τώρα ερχεται η αντίδραση του κόσμου για τις αυξημένες τιμές και ως συνήθως θα την πληρώσουν οι υπάλληλοι οι εργάτες και συνάδελφοι που χάνουν τις δουλείες τους

 

ευχαριστώ και 1000 συγγνωμη για τα κεφαλαία.

[tsantsan]

1. Ως προς την συμπεριφορά της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης, θα αρκεστώ να αναφέρω ότι παρουσιάζει μια προκλητική στάση σε πολλά θέματα πέρα από τη τιμή του φ.αερίου.

 

Χωρίς να θέλω να αλλάξω το θέμα του thread, η συμπεριφορά της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης, όχι μόνο προς τους επαγγελματίες του κλάδου αλλά και προς τους καταναλωτές, είχε ξεκινήσει με την αναμενόμενη αλαζονία ενός ημι-κρατικού οργανισμού που διαχειρίζεται μονωπωλιακά ένα αγαθό. Προφανώς κάποιοι είπαν στους ιταλούς μετόχους της ΕΠΑ ότι η Ελλάδα είναι μπανανία και δεν χρειάζεται να ασχοληθούν με την εξυπηρέτηση των πελατών.

 

Με τα χρόνια βελτιώθηκε λίγο η εξυπηρέτησή πελατών και σε αυτό συνέβαλαν οι παρεμβάσεις και καταγγελίες των πολιτών μεμονωμένα ή ομαδικά τόσο προς διάφορους φορείς προστασίας του καταναλωτή (πχ Συνήγορος του Καταναλωτή) όσο και από το internet. Ας μην ξεχνάμε ότι οι πρώτες καταγγελίες για το θέμα που συζητάμε ξεκίνησαν από blog της Θεσσαλονίκης.

[Χ Επισκέπτης 1]

Στη σελίδα 59 της εφημερίδας "Ελευθεροτυπία" της Δευτέρας 16 Μαρτίου 2009 αναφέρει ότι πρόκειται για προσωρινή λύση κατά την οποία η ΔΕΠΑ μεταφέρει στους πρώτους μήνες του 2009 τις εκπτώσεις προς τις ΕΠΑ με βάση την ετήσια κατανάλωσή τους.

Συνεπώς:

α) την έκπτωση την κάνει η ΔΕΠΑ

β) θα είναι όχι μόνο για την ΕΠΑ Θεσσαλονίκης/Θεσσαλίας αλλά για την ΕΠΑ Αττικής

γ) η διαφορά τιμών μεταξύ των ΕΠΑ θα παραμείνει αλλά θα μειωθεί η διαφορά από το πετρέλαιο θέρμανσης

δ) η λύση είναι προσωρινή

ε) οι τιμές του αερίου θα επιβαρυνθούν στο τέλος της χρονιάς αφού οι εκπτώσεις γίνονταν τότε και μεταφέρονται τώρα στην αρχή της χρονιάς

 

Επίσης, το άρθρο αναφέρει ότι δόθηκε εντολή στη ΡΑΕ να εξετάσει κατά πόσο μπορεί να επικαιροποιεί το πλαίσιο που ισχύει στην τιμολόγηση του αερίου για να αποφευχθούν μελλοντικά παρόμοιες διαφορές.

[CostasV]

Είχα καταλάβει ότι η τιμή του αερίου που πουλά η ΕΠΑ εξαρτάται από

1. την τιμή του πετρελαίου (πριν από 6 μήνες για Θεσ/νίκη, του τρέχοντος μήνα για Αθήνα)

2. την ισοτιμία δολαρίου/ευρώ (του προηγούμενου μήνα)

 

Τώρα, μαθαίνουμε ότι υπάρχει και μία έκπτωση που δίνεται από την ΔΕΠΑ στην ΕΠΑ. Αυτό δεν μας το είχαν πει. Τι άλλο θα μάθουμε;