Ανάρτηση Δασικών Χαρτών περιοχών Καβάλας, Πιερίας, Μεσσηνίας, Ευβοίας

[Van_pan]

Σε απάντηση δικού μου προηγούμενο ερωτήματος και για όποιον έχει την ίδια απορία παραθέτω το παρακάτω έγγραφο και απομονώνω την εξής φράση Από αυτούς στις διατάξεις της Δασικής Νομοθεσίας υπάγονται οι ΔΔ, ΑΔ, ΔΑ, ΠΔ, ΑΝ, ΠΧ, ΧΧ, ΧΑ & ΑΧ και δεν υπάγονται οι ΑΑ και ΠΑ.

Οδηγίες Δασαρχείου Καλαμάτας.pdf

Edited Ιανουάριος 25 , 2017 by Van_pan

[agios]

Χωρίς να θέλω να το παίξω ξερόλας (αφού δεν είμαι δασολόγος), θεωρώ ότι δεν είναι 100% ορθά αυτά που γράφει.

Από συζήτηση με δασολόγο άλλου δασαρχείου μου ανέφερε ότι ο χαρακτηρισμός ΑΔ (δασωθέντες αγροί) είναι πιθανό στην επιτροπή αντιρρήσεων να ανατραπεί. Αρκεί προφανώς να υπάρχει "δυνατό" υπόμνημα.

Επίσης μελετώντας άρθρα στο πολύ καλό σαιτ dasarxeio.com, οι ιδιωτικές και πεδινές χορτολιβαδικές εκτάσεις δεν εμπίπτουν στις δασικές διατάξεις.

Όσον αφορά τις ΑΝ. Πράγματι αν μια έκταση χαρακτηριστεί αναδασωτέα, όπως έχω γράψει σε άλλο ποστ είναι το χειρότερο (δεν επιτρέπεται καν πράξη χαρακτηρισμού). Όμως υπάρχει περίπτωση στο λεκτικό της κήρυξης να αναφέρει ότι από την έκταση που κηρύσσεται αναδασωτέα (και είναι μια ευρεία έκταση) εξαιρούνται οι υπάρχουσες αγροτικές εκτάσεις. Άρα θα έπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα για μια έκταση με πρωτεύοντα χαρακτηρισμό ΑΝ και δευτερεύοντα ΑΑ να υποβληθεί αντίρρηση. Αλλά μάλλον το σύστημα δε θα το επιτρέπει (κακώς). Από την άλλη θα έπρεπε αυτό να το είχε κάνει ήδη η αρμόδια υπηρεσία, άλλωστε είναι πανεύκολο.

[GEORGE MICHEAL]

Γιατί αν είναι ΑΝ και ΑΑ δεν θα μπορεί να προσβάλει αντίρρηση ? Αφού και πριν μπορούσε , δηλαδή να κάνει άρση του αναδασωτέου (πριν τους δασικούς χάρτες)  Ήδη έχει γίνει σε παλαιότερη δική μου περίπτωση που ήθελα να βγάλω άδεια επισκευής καλυβιού σε καλλιεργήσιμο βάση της Α/Φ του 45 Δεν ξέρω την διαδικασία γιατί πρότεινα σε δασολόγο να πάει ο πελάτης και αυτός έκανε την όλη επιμέλεια.  Εγώ μόνο τα τοπογραφικά διαγράμματα .

Edited Ιανουάριος 25 , 2017 by GEORGE MICHEAL

[Van_pan]

Χωρίς να θέλω να το παίξω ξερόλας (αφού δεν είμαι δασολόγος), θεωρώ ότι δεν είναι 100% ορθά αυτά που γράφει.

Από συζήτηση με δασολόγο άλλου δασαρχείου μου ανέφερε ότι ο χαρακτηρισμός ΑΔ (δασωθέντες αγροί) είναι πιθανό στην επιτροπή αντιρρήσεων να ανατραπεί. Αρκεί προφανώς να υπάρχει "δυνατό" υπόμνημα.

Επίσης μελετώντας άρθρα στο πολύ καλό σαιτ dasarxeio.com, οι ιδιωτικές και πεδινές χορτολιβαδικές εκτάσεις δεν εμπίπτουν στις δασικές διατάξεις.

 

Επειδή όντως είναι διφορούμενο, σύμφωνα με το έγγραφο οικ. 1333383/6586/2015 ισχύει αυτό που λες:

 

«… έκταση χορτολιβαδική ή βραχώδης/πετρώδης της περίπτωσης 5α ή 5β της παραγράφου 5 του άρθρου 3 του νόμου 998/1979 ως ισχύει (ανάλογα), που λόγω της αναγνώρισής της ως ιδιωτικής σύμφωνα με… (αναφέρεται ο τρόπος της αναγνώρισης σύμφωνα με το άρθρο 10 του νόμου 3208/2003 ως ισχύει) υπάγεται στην παράγραφο 6 του άρθρου 3 του νόμου 998/1979 ως ισχύει, μην εμπίπτουσα στις προστατευτικές διατάξεις της δασικής νομοθεσίας».

 

 

 

[GEORGE MICHEAL]

Γνωρίζετε γιατί λείπει αυτήν την στιγμή από την εφαρμογή ο ορθοφωτοχάρτης του 1945 ? 

[koumertasem]

περίπτωση:

ΔΑ.

η έκταση είναι 15στρεμ.

υπάρχει συμβόλαιο του 1962 για τα 7 στρεμ.

 

Θα ήθελα την γνώμη σας.

έχει νόημα να υποβάλλει αντίρρηση και για τα 15στρεμ ενώ ''καλύπτεται'' από το συμβόλαιο μόνο για τα 7?

κ με ποια επιχειρήματα? 

Κ επειδή ακούστηκε κάπου κι αυτό και δεν έχω ακόμα ενημερωθεί, 

τα υπόλοιπα 8 που φαίνεται να χάνει, υφίσταται δυνατότητα να τα νοικιάσει ή αγοράσει?

[agios]

Ο χαρακτηρισμός ΔΑ, πρακτικά σημαίνει παράνομη εκχέρσωση.

Για το ΣΤΕ μας "άπαξ δάσος πάντα δάσος".

Όπως σωστά αναφέρει ο υπουργός και οι διευθυντές δασών η ανάρτηση των δασικών χαρτών αφορά μόνο το χαρακτηρισμό της έκτασης και όχι το ιδιοκτησιακό καθεστώς.

Όμως αν μια έκταση εμπίπτει στις δασικές διατάξεις (όπως οι ΔΑ), πρώτον δεν μπορεί να αξιοποιηθεί για οικιστική ή άλλη χρήση και δεύτερον ανάλογα την περιοχή σημαίνει έμμεση μεταβολή κυριότητας.

Στην περίπτωση σου αν η έκταση βρίσκεται στη Μεσσηνία εκτός Μάνης, ισχύει το αμάχητο τεκμήριο του δημοσίου. Δηλαδή θα πρέπει να τεκμηριώνεται κυριότητα από το 1885 (μια 30ετία πρίν το 1915). Αν βρίσκεται στη Μάνη τότε δεν ισχύει το αμάχητο και θεωρητικά το δημόσιο θα πρέπει αυτό να αποδείξει ότι έχει κυριότητα στις εκτάσεις που εμπίπτουν στις δασικές διατάξεις (όχι δύσκολο εφόσον οι περισσότεροι Μανιάτες δεν έχουν τίτλο αλλά "χωρίς στελέχωση πως μπορεί να γίνει κτλ"  )

Επομένως αν η έκταση αξίζει, καλό θα είναι να υποβάλει αντίρρηση για όλη την έκταση και να βρεί δασολόγο έμπειρο για να συντάξει υπόμνημα που να αντικρούσει το δασικό χαρακτήρα του 1945.

Θεωρητικά υπάρχει νομικό πλαίσιο υπό προυποθέσεις αγοράς εκχερσωμένων δασικών εκτάσεων. Ο δασάρχης Μεσσηνίας μίλησε για ποσό που θα είναι "στα" 700€/στρέμμα (δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να κρίνω αν είναι ορθά αυτά που λέει). Καλύτερα όμως να μην περιμένει κάτι τέτοιο και να ξεκινήσει από τις αντιρρήσεις.

[koumertasem]

Ο χαρακτηρισμός ΔΑ, πρακτικά σημαίνει παράνομη εκχέρσωση.

Για το ΣΤΕ μας "άπαξ δάσος πάντα δάσος".

Όπως σωστά αναφέρει ο υπουργός και οι διευθυντές δασών η ανάρτηση των δασικών χαρτών αφορά μόνο το χαρακτηρισμό της έκτασης και όχι το ιδιοκτησιακό καθεστώς.

Όμως αν μια έκταση εμπίπτει στις δασικές διατάξεις (όπως οι ΔΑ), πρώτον δεν μπορεί να αξιοποιηθεί για οικιστική ή άλλη χρήση και δεύτερον ανάλογα την περιοχή σημαίνει έμμεση μεταβολή κυριότητας.

Στην περίπτωση σου αν η έκταση βρίσκεται στη Μεσσηνία εκτός Μάνης, ισχύει το αμάχητο τεκμήριο του δημοσίου. Δηλαδή θα πρέπει να τεκμηριώνεται κυριότητα από το 1885 (μια 30ετία πρίν το 1915). Αν βρίσκεται στη Μάνη τότε δεν ισχύει το αμάχητο και θεωρητικά το δημόσιο θα πρέπει αυτό να αποδείξει ότι έχει κυριότητα στις εκτάσεις που εμπίπτουν στις δασικές διατάξεις (όχι δύσκολο εφόσον οι περισσότεροι Μανιάτες δεν έχουν τίτλο αλλά "χωρίς στελέχωση πως μπορεί να γίνει κτλ"  )

Επομένως αν η έκταση αξίζει, καλό θα είναι να υποβάλει αντίρρηση για όλη την έκταση και να βρεί δασολόγο έμπειρο για να συντάξει υπόμνημα που να αντικρούσει το δασικό χαρακτήρα του 1945.

Θεωρητικά υπάρχει νομικό πλαίσιο υπό προυποθέσεις αγοράς εκχερσωμένων δασικών εκτάσεων. Ο δασάρχης Μεσσηνίας μίλησε για ποσό που θα είναι "στα" 700€/στρέμμα (δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να κρίνω αν είναι ορθά αυτά που λέει). Καλύτερα όμως να μην περιμένει κάτι τέτοιο και να ξεκινήσει από τις αντιρρήσεις.

Ευχαριστώ για την απάντηση,

Πες όμως ποιο είναι το νομικό πλαίσιο που αναφέρεσαι.

Ο δασάρχης Μεσσηνίας είναι ''νόμος'' που μπορεί να ορίζει διαδικασία ή και ποσό ανα στρέμμα???

[agios]

Πρόχειρα μπορώ να σου πω το ΦΕΚ 159Α/2014 άρθρο 47. Δεν ξέρω αν υπάρχει και κάτι άλλο μεταγενέστερο (ο Δημήτρης θα ξέρει). Εκεί μιλάει για 1/3 της ανκτικειμενικής.

[nexus6]

Γεια σας συνάδερφοι μιας και το ζήτημα των δασικών χαρτών έχει γίνει εφιάλτης εχω μια απορία :

Σε πολλές περιπτώσεις που υπάρχει κάλυψη του δασικού χάρτη πάνω σε κτήρια με ΟΑ θα πρέπει να γίνει αντίρρηση σύμφωνα με τον Ν. 4389

Συγκεκριμένα στο άρθρο Άρθρο 154 παρ.1 :

... Για τις οικοδομικές άδειες οι οποίες έχουν εκδοθεί πριν την έναρξη ισχύος του ν. 4030/2011, οι οποίες δεν έχουν ανακληθεί ή ακυρωθεί, εφαρμόζονται τα προβλεπόµενα στις διατάξεις του προηγούμενου εδαφίου της παρούσας
μόνον για ακίνητα ή τμήματα αυτών που πληρούν τους όρους αρτιότητας σύµφωνα µε το ισχύον καθεστώς κατά το χρόνο έκδοσης της σχετικής άδειας.

Αν στα  κτήρια αυτά  υπάρχουν  αυθαίρετες υπέρβασης δόμησης,κάλυψης κτλ, θα πρέπει να γίνει πρώτα υπαγωγή στον 4178

για να θεωρηθεί η έγκυρη η αντίρρηση ?

Κάθε διευκρίνηση δεκτή. Ευχαριστώ.

Edited Φεβρουάριος 6 , 2017 by nexus6