Πράξη εφαρμογής - πράξη αναλογισμού

[dimitris GM]

 Κατ' αρχας, άλλο ειναι η πραξη εφαρμογης και άλλο η πραξη τακτοποιησης...

 Στο τοπογραφικο της αδειας,  υπαρχει η δηλωση του 651.

Επίσης, υπαρχει και σε καθε συμβολαιο που εχει γινει μεχρι σημερα, όπου αναγραφεται αναλυτικα  το όλο  ιστορικο του οικοπεδου

Απο αυτο ξεκινας.

 

 

[nbr]

Αρνούμαι να πιστέψω πως υπάλληλος πολεοδομίας είπε αυτό που μας μεταφέρεις:

 "..... Όταν όμως ρώτησα για την πράξη εφαρμογής μου απάντησε ότι κανονικά η άδεια δεν ισχύει γτ έπρεπε να έχει προηγηθεί πράξη εφαρμογής, ή έστω πράξη αναλογισμού"...

Όπως γράφει παραπάνω ο Δημήτρης, θα το πω και εγώ: Είναι άλλο πράγμα η "πράξη εφαρμογής" και άαααλο η "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού". Έδώ στο φόρουμ εχουν γραφτεί αμέεεετρητες σελίδες γι' αυτά τα θέματα. (μάλλον και εσύ ΔΕΝ τα αναζήτησες!).

"Πράξη εφαρμογής" γίνεται όταν για κάποιες περιοχές, που γειτνιάζουν με  Ρ.Σχ. και ο δήμος αποφασίζει να επεκτείνει το Ρυμοτομικό σχέδιο του οικισμού προς αυτές τις "επιλεγμένες" (από κάποιο ΓΠΣ) περιοχές.

Γι' αυτό η διαδικασία αυτή λέγεται και "επέκταση Ρ.Σχ."! 

Η "Πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού" είναι εντελώς άλλο πράγμα. 

Γίνεται σε υπάρχοντα Ρ.Σ. για πολλούς και διάφορους λόγους.

Ο Δημήτρης (και εγώ) έδωσε (ίσως πάνω από 10 φορές), εδώ στο φόρουμ, μία μπροσούρα που περιγράφει με κάθε λεπτομέρεια ότι έχει σχέση με τις τακτοποιήσεις και τους αναλογισμούς (δες και στην προηγούμενη σελίδα 7).

Για το θέμα σου.

Θα βγάλεις τα συμπεράσματά σου (αφού όμως κάνεις και τις αναζητήσεις σου εδώ στο φόρουμ) αν πάρεις στα χέρια σου το Τοπογραφικό της οικοδομικής άδειας.

Αυτό το τοπογραφικό και ο πίνακας δεξιά με την "έρευνα ιδιώτη μηχανικού" δίνει πάντα χρήσιμες πληροφορίες!

 

Υ.γρ. Εκτός και αν η Ο.Α. αφορά τις εγκυκλίους 106/1986 ή 59/87. (δηλ. Ο.Α. πριν την κύρωση της Π.Ε.)  

Edited Μάιος 31 by nbr

[iromich]

Και όμως το είπε!Τι να σου πω μπορεί να είχε τα νεύρα του...
Ευχαριστώ για την κατέυθυνση θα διαβάσω  την μπροσούρα και τις αναρτήσεις!
Επειδή δεν είναι η ειδικότητά μου και επειδή έχουμε άλλα 100.000 πράγματα να κάνουμε, είπα μήπως μια καλή ψυχή με έβγαζε από τον δαίδαλο της νομθεσίας...Περιμένω το Τοπογραφικό της Αδειας την Δευτέρα για να δω τι αναφέρει. 
Ευχαριστώ και πάλι, 
Μπορεί νε επανέλθω με ερωτήματα!
 

Edited Ιούνιος 1 by iromich

[iromich]

Λοιπόν @dimitris GM και @nbr  αυτό που με αφορά βρίσκεται στην Συνοψη της μπροσούρας
"Πριν από την ανέγερση οποιουδήποτε κτίσµατος θα πρέπει να ελέγχεται εάν το οικόπεδο στο οποίο θα εκτελεστούν οι οικοδοµικές εργασίες είναι άρτιο και οικοδοµήσιµο. Ένα οικόπεδο είναι άρτιο εφόσον πληροί τα ελάχιστα όρια αρτιότητας που ισχύουν στην περιοχή του, κατά τον κανόνα ή την παρέκκλιση, για το εµβαδόν και το πρόσωπό του. Ένα οικόπεδο είναι οικοδοµήσιµο όταν και τα όµορά του είναι άρτια και οικοδοµήσιµα. Στην περίπτωση που οικόπεδο δεν πληροί τις παραπάνω προϋποθέσεις, τότε απαιτείται η σύνταξη πράξης τακτοποίησης, µε την επιφύλαξη της εφαρµογής των ευεργετικών διατάξεων του άρθρου 25 του Ν.1337/1983"
Δηλαδή για να ελέγξω τη νομιμότητα της Άδειας θα πρέπει και τα όμορα οικόπεδά του να είναι άρτια και οικοδομήσιμα με βάσει το Ρυμ Σχέδιο, που είναι αυτό που ισχύει στην περιοχή, εφόσον δεν έχει γίνει κάποια τροποποίηση. * Αν σε όμορο οικόπεδο υπάρχιε δρόμος στο Ρ.Σ. που του "παίρνει" κομμάτι αλλά αυτό έχει οικοδομηθεί τί γίνεται σε αυτήν την περίπτωση?
* Στον Ν.1337/1983 δεν βρίσκω κάποιο άρθρο που να επηρεάζει την περίπτωσή μου. 
* Στην φωτό δείχνω την κατάσταση.  Με μωβ είναι ο δρόμος πίσω απο το κόκκινο (η ιδιοκτησία μας) που υπάρχει στην πραγματικότητα αλλά όχι στο Ρυμ. Σχ. ιδιοκτησιακά αυτό ήταν οικόπεδο κάποιου. Στην Σύσταση και στο Συμβόλαιο λέει ότι συνορεύει με δρόμο, ο οποίος στο Ρυμ Σχ δεν υφίσταται, στην πραγματικότητα όμως υπάρχει (με τί στοιχεία ο Συμβολαιογράφος το συμπεραίνει αυτό?).
αρόλα αυτά ουδέποτε έχει γίνει πράξη αναλογισμού για να λυθεί το θέμα. Άρα από ότι καταλαβαίνω ένα από τα όμορα δεν ήταν άρτιο εφόσον δεν υπήρχε ο δρόμος, ή έστω δεν ήταν στο Σχέδιο...

Από ότι φαίνεται θα πρέπει να περιμένω το Τοπογραφικό της Αδείας. 
Λέτε ο υπάλληλος της Πολεοδομίας να έχει δίκιο τελικά? 😮

[[email protected]]

@iromich

 

Από τα online στοιχεία φαίνεται ότι το ακίνητο ενδιαφέροντος είναι σε σχέδιο πόλεως μετά το 1983. Επομένως μιλάμε για πράξη εφαρμογής (κατά πάσα πιθανότητα).

 

Δεν ενδιαφέρει κανένα αν ένας δρόμος υφίσταται ή όχι στην πραγματικότητα ή τι περιγράφουν τα συμβόλαια. Ενδιαφέρει εάν ένας εγκεκριμένος δρόμος υφίσταται ή όχι στην πραγματικότητα.

 

Η ρομοτομία στις πράξεις εφαρμογής καθορίζεται απο το μελετητή της πράξης, που είναι κάποιος ανάδοχος μελετητής με μελετητικό πτυχίο συνήθως, και δίνει προσφορά σε διαγωνισμό μελέτης με διαφάνεια κλπ (whatever) και παίρνει τη μελέτη, και ξεκινάει να τραβάει γραμμές βάσει των προδιαγραφών της προκύρηξης.

 

Αν εσύ για να ελέγξεις μια αγοραπωλησία βρήκες λαγό, τότε συγχαρητήρια, και εύχομαι να πληρωθείς τη συμβουλευτική που θα παρέχεις. Όσο για την εθνικότητα του πελάτη και το χάσμα κουλτούρας, μια λύση είναι να επιβάλλεις διερμηνέα στην επικοινωνία, ή να ρίξεις το μπαλάκι στο δικηγόρο του.

 

Οι πολεοδομίες έχουν γεμίσει γιωτάδες και εννιαμηνίτες, που συνήθως είναι εντελώς ακατάρτιστοι και ανεκπαίδευτοι, και συνηθίζουν να ξεστομίζουν buzzwords γιατί κάπου τα άκουσαν/διάβασαν και θεωρούν ότι έχουν κύρος αν τα αναμεταδώσουν όταν τους ρωτάνε οι αδαείς. Με τον Καλλικράτη τελείωσαν και οι πραγματικοί old timers-boomers που κάποτε ήξεραν να δώσουν λύσεις, και τώρα όλα τα πετάμε με ευχές στις πλάτες των ιδιωτών μηχανικών να τα βεβαιώσουν, ή να δώσουν μαλακίες βεβαιώσεις προκειμένου να γίνουν οι συναλλαγές.

 

Επομένως η καλύτερη συμβουλή που μπορείς να πάρεις είναι να ζητήσεις όοοοοοολα τα εγκεκριμένα σχέδια της άδειας και αφού τα συγκεντρώσεις, να πεις σε όλους να περιμένουν και να ζητήσεις τη γνώμη κάποιου που γνωρίζει να σε κατατοπίσει.

147d296cd8d544ae8b674109f8f8292b.pdf

[iromich]

@[email protected] Ευχαριστώ για την απάντηση σου,

"Δεν ενδιαφέρει κανένα αν ένας δρόμος υφίσταται ή όχι στην πραγματικότητα ή τι περιγράφουν τα συμβόλαια. Ενδιαφέρει εάν ένας εγκεκριμένος δρόμος υφίσταται ή όχι στην πραγματικότητα"

Εδώ σε χάνω λίγο...Ναι έχω μιλήσει ήδη με τον Τοπογράφο και περιμένει να δει τα σχέδια της Άδειας. Απλά ήλπιζα να μην είναι τόσο περίπλοκο το θέμα...

Και ναι εννοείται ότι θα πληρωθεί η συμβουλευτική μου...

Btw που το βρήκες το Απόσπασμα?

Edited Ιούνιος 2 by Pavlos33
Έγινε διαγραφή παράθεσης του αμέσως προηγούμενου μηνύματος (βλ. κανόνες συμμετοχής)-Pavlos 33

[[email protected]]

17 minutes ago, iromich said:

Εδώ σε χάνω λίγο...Ναι έχω μιλήσει ήδη με τον Τοπογράφο και περιμένει να δει τα σχέδια της Άδειας. Απλά ήλπιζα να μην είναι τόσο περίπλοκο το θέμα...

Λοιπόν

 

Η περιπλοκότητα του θέματός σου βασίζεται στο εξής θεσμικό κενό:

 

Για τη βεβαίωση μεταβίβασης σε οριζόντια ιδιοκτησία, όπως αυτή προκύπτει από την ταυτότητα ΔΕΝ απαιτείται ο έλεγχος εγκυρότητας της άδειας, κάνουμε την παραδοχή ότι η άδεια εγκρίθηκε κανονικά τηρώντας τις διατάξεις. Αυτά από τις οδηγίες ΤΕΕ από εποχή 4014. Εξαίρεση είναι όταν η άδεια έχει ανακληθεί, ή έχει εκδοθεί με ψευδή στοιχεία καταφανέστατα. Αν είσαι σε τέτοια περίπτωση, τότε το ακίνητο είναι και μη τακτοποιήσιμο, καθώς η οδηγία για τις τακτοποιήσεις σε άδειες μετά το 1983 με ψευδή στοιχεία οδηγούν σε κατηγορία 5, η οποία δεν είναι πλέον διαθέσιμη.

 

Το μοναδικό ψευδές στοιχείο της άδειας που ενδεχομένως να προκύπτει από την περιγραφή σου είναι η εγκεκριμένη οδός που έχει πρόσωπο το οικόπεδο ενδιαφέροντος να είναι αδιάνοικτη. Αδιάνοικτη σημαίνει πρακτικά ένα ή συνδυασμός των παρακάτω:

• η πράξη εφαρμογής να μην έχει κυρωθεί
• ο Δήμος να μην έχει λεφτά να αποζημιώσει ρυμοτομούμενες ιδιοκτησίες
• ο Δήμος να μην έχει λεφτά να οριοθετήσει κράσπεδα
• το τοπογραφικό της άδειας να δείχνει ψευδή στοιχεία, προσοχή εδώ, όχι γεωμετρικά ψευδή, αλλά θεσμικά ψευδή

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, και εκ του ασφαλούς χωρίς να εμπλέκομαι μιας και οι απόψεις μέσω ιντερνετ είναι της πλάκας πάντα, λέω και εγώ τη δική μου, αν η άδεια δεν έχει ανακληθεί, τότε η αγοραπωλησία εκτελείται κανονικά. Συνήθως εγώ επικοινωνώ τον κίνδυνο στον εντολέα, και αποφασίζει αυτός. Είναι προσωπική απόφαση του καθενός να αναλαμβάνει ρίσκο, καθώς όλες οι μετατροπές πλούτου (πχ ρευστό σε ακίνητο) έχουν ρίσκο. Δεν υπάρχει συναλλαγή χωρίς κίνδυνο, καμία.

[nbr]

Όταν εγώ έγραψα ότι...  "Αρνούμαι να πιστέψω πως υπάλληλος πολεοδομίας είπε" ...., αυτά δηλ. που εγραψες ότι είπε, δεν ήταν "μομφή" για εσένα αλλά εννοούσα ακριβώς αυτά που έγραψε, ο πάντα καλά ενημερωμένος, συνάδελφος zavi.

Και ότι άλλο έγραψε για το θέμα να το λάβεις υπόψιν.

Με την ευκαιρία αυτού του θέματος θα ήθελα να τονίσω:

Όταν εξετάζονται Πολεοδομικά θέματα μη προσφεύγετε σε χάρτες θέασης του κτηματολογίου!!

Αυτό είναι ένα εντελώς άλλο θέμα.

Θα πρέπει να επισκέπτεστε την πολεοδομία ή την τεχνική υπηρεσία του δήμου και να ζητάτε να δείτε (πάντα) την ΠΙΝΑΚΙΔΑ της ρυμοτομίας μέσα στην οποία βρίσκεται το οικόπεδο που εξετάζετε. Τα σχέδια προ Ε.Π.Α. (δηλ. προ Τρίτση & ν.1337/83) είναι σχέδια, συνήθως, σε κλίματα 1/500 και σε σύστημα συντεταγμένων ΗΑΤΤ, ενώ τα σχέδια Ε.Π.Α. (πράξεις εφαρμογής) είναι σε κλίμακα 1/1000 και έχουν διαστάσεις, καθαρού σχεδίου, 45cm επί 60cm και datum UTM (3 ζωνών μερκατορική προβολή) ή τα πολύ νεότερα σχέδια Π.Ε. είναι σε "περιβάλλον" ΕΓΣΑ 87.

Αν βρίσκεστε σε Π.Ε. & κυρωμένη πράξη, θα ζητάτε ΠΑΝΤΑ από την υπηρεσία τον "Πίνακα της Πράξης" που αφορά το οικόπεδο που εξετάζετε (ο Δημήτρης το λέει σεντόνι), τον πίνακα  με τις συντεταγμένες Χ,Υ, των κορυφών των ΝΕΩΝ οικοπέδων που δημιούργησε η μελέτη της Πράξης (αυτοσχέδιο Ο.Τ.) και ένα απόσπασμα- φωτοαντίγραφο από την μητρική πινακίδα του Ρ. Σχεδίου για το οικόπεδο που εξετάζεται. 

Μη περιμένετε να δείτε, σαν τελικά οικόπεδα, τις αρχικές ιδιοκτησίες που δηλώθηκαν και μη απορήσετε αν δείτε δρόμους εκεί που δεν υπήρχαν.

Απλά εδώ έχουμε ένα ΝΕΟ Ρ.Σ.  

 

Edited Ιούνιος 4 by nbr

[iromich]

Ευχαριστώ ήσουν πολύ κατατοπιστικός!
Εδω να πω σε σχεση με αυτό που είπες για τον αδιάνοικτο δρόμο, ότι τώρα είναι απλά ένας χωματόδρομος και οτι ένα όμορο οικόπεδο κάνει claim  από τον δρόμο αυτόν. 
Οπότε από ότι φαίνεται ειμαι στην κατηγορία αδιάνοικτου?! Εφόσον ο δρόμος δεν έχει κατασκευαστεί?
Την βεβαιωση μεταβίβασης την βγάζω από το Συστημα του ΤΕΕ είναι ή τυπου τεχνική έκθεση?
Αν πάνε όλα καλά... και θελήσει ο αγοραστείς να προχωρησει...

Edited Ιούνιος 5 by iromich

[iromich]

On 3/6/2024 at 1:35 ΜΜ, nbr said:

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες!