Ηλεκτρομαγνητική υδρόλυση ύδατος

[ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΟΣ]

Έχωντας παρακαλουθήσει εκτεταμένως την διαδικάσια της  ηλεκτρομαγνητικής υδρολύσεως όπως αναφέρεται από την Ένωση Φυσικών (http://eef.gr/sinedria-old/1058-nero.html, και στο site του εφευρετη www.hellagen.gr) θα ήθελα να δουμε κατα πόσο είναι δυνατή η παραγωγή πλεονάσματος ενέργειας οπως ισχυρίζεται η ερευνητική ομαδα.

Όπως έχει αναφερθεί η τεχνική που ακολουθείτε, είναι η τριφασική 120ο εκπομπή ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας χαμηλής έντασης (0,35W), σε δοχείο ειδικά διαμορφωμένο προς αντίχηση ακτιβολολίας, σε νερό εμποτισμένο σε κράμα το οποιο λειτουργεί σαν ηλεκτρομαγνητικός φακός - πολλαπλασιαστής ακτινοβολίας- φθάνοντας το νερό σε κατάσταση συντονισμού.

Ἐπειτα έχουμε διάσπαση του ύδατος ὀπου το παραγώμενο HHO είτε καίγεται είτε διαχωρίζεται μέσω υδρογονοπαγίδων, ὀπου το ελεύθερο υδρογόνο οδηγείται σε πολυμερή μεμβράνη, όπου ανταλλάσει τα ιόντα με οξυγόνο (περιβαλλοντικό η από την προηγούμενη χρήση δεν διευκρινίζεται) , τα όποια οδεύονται ασύρματα μεσω των μεταλλικών ιδιοτήτων του αερίου υδρογόνου στην άνοδο της συσκευής και έχουμε παραγωγή ενέργειας τάξης των 700W.

 

Η ερευνητική ομάδα ισχυρίζεται ενεργειακώς πως ειναι εντός της αρχής διατήρηση της Ενέργειας, εφόσον η εξαγώγιμη ενέργεια είναι ίση με το πόσο της περιεχόμενης ενέργειας (Δηλ, εξαγωγιμή ενέργεια= 0,35W + Ενεργ. Πυκν Νερού + Ενεργ Πυκν Κράματ)  και το χρησιμοποιούμενο κράμα, αποδομείται μοριακώς δηλαδή ιζηματοποιείται. 

 

Αν αυτος ο ισχυρισμός είναι όντως πραγματικότητα, μήπως έχουμε να κάνουμε με εκμετάλευση εντροπιακής κατάστασης υλικου, μια παραγωγή ενέργειας που δεν έχουμε συναντήσει έως τωρα;

Η κατάσταση συντονισμού υλικού θα μπορεί να οδηγήσει σε απελευθέρωση των ατομικών στοιχείων του, δηλαδή σε μεταστοιχείωση;

Edited Ιανουάριος 31 , 2017 by ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΟΣ

[ilectrologos]

Υπάρχει και η άποψη ότι είναι μπαρούφα το θέμα και μου φαίνεται πιο πειστική:

 

 

[stayros]

Ο τύπος σφραγίζει υδρογόνο με τενεκέδες και αλουμινόχαρτο. Μόνο για τα Παρατράγουδα είναι, όχι για forum μηχανικών.

[Giorgos1987]

Πάλι η ίδια ιστορία με τον Ζωγράφο ρε παιδιά;

 

Είπαμε μέχρι να δημοσιευτεί κάτι σε έγκυρο journal ο καθένας μπορεί να επικαλείται οτι θέλει.

[Mitsos Ribopaido]

Κατ'αρχάς κάποια στιγμή ο ζωγράφος και ψάχνω να βρω το σημείο , προσπαθεί να μετρήσει 12V τάση με δοκιμαστικό...))))))))) :confused: :grin:

 

Για Μένα αυτός ειναι ο Μηχανικός...Ο όρος του Μηχανικού... Πτυχία και διπλώματα παιδιά...Πρέπει να μας φτάνουν εδώ.

 

https://www.youtube.com/watch?v=gWf8KHsGavU

[κλεοβουλος]

Απαντάει εδώ:

 

http://www.hellagen.gr/2017/02/blog-post.html

[Konstantinos IB]

1) Η ερευνητική ομάδα ισχυρίζεται ενεργειακώς πως ειναι εντός της αρχής διατήρηση της Ενέργειας, εφόσον η εξαγώγιμη ενέργεια είναι ίση με το πόσο της περιεχόμενης ενέργειας (Δηλ, εξαγωγιμή ενέργεια= 0,35W + Ενεργ. Πυκν Νερού + Ενεργ Πυκν Κράματ)  και το χρησιμοποιούμενο κράμα, αποδομείται μοριακώς δηλαδή ιζηματοποιείται. 

 

2) Αν αυτος ο ισχυρισμός είναι όντως πραγματικότητα, μήπως έχουμε να κάνουμε με εκμετάλευση εντροπιακής κατάστασης υλικου, μια παραγωγή ενέργειας που δεν έχουμε συναντήσει έως τωρα;

 

3) Η κατάσταση συντονισμού υλικού θα μπορεί να οδηγήσει σε απελευθέρωση των ατομικών στοιχείων του, δηλαδή σε μεταστοιχείωση;

Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι συνεργάτες του. Ας εξετάσουμε εμείς με τις ελάχιστες γνώσεις που διαθέτουμε (εγώ ειδικά) την ορθότητα των συλλογισμών του "καλλιτέχνη".

 

1) Αυτό έλειπε να κάνουν "θαύμα" και να ανατρέψουν τον 1ο θερμοδυναμικό νόμο...Το εξαγόμενο είναι ο ισχυρισμός ότι ανακάλυψαν μια φθηνή και βολική μέθοδο παρασκευής Η2. Αυτό να το δεχθούμε κατ΄αρχήν.

 

2) Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό, βοήθησέ με. Η εντροπία πως ορίζεται;

 

3) Για να μιλήσουμε για συντονισμό πρέπει να βρούμε την ιδιοσυχνότητα του βασικού συστήματος. Και αφού ισχυρίζονται ότι το βασικό σύστημα είναι το νερό, τότε ποια είναι η ιδιοσυχνότητα του νερού*;

 

* Μιλάμε για ηλεκτρομαγνητική διέγερση και όχι μηχανική.

Edited Φεβρουάριος 3 , 2017 by Konstantinos IB

[stayros]

Απαντάει εδώ:

 

http://www.hellagen.gr/2017/02/blog-post.html

 

Δεν απαντάει σε τίποτα επιστημονικό. Μόνο θάβει τον πρώην συνεργάτη του. Με ένα ελάχιστο ψάξιμο βρίσκεις στο youtube βιντεάκια που δειχνουν με κλειστή βάνα να τροφοδοτείται κανονικά ένα μηχανάκι με το "παραγώμενο" υδρογόνο, τα σωληνάκια που από το πουθενά πάνε πάλι στο πουθενά, τα αλουμινόχαρτα κτλ Γελάει ο κόσμος. Μόνο ο ψε-Κα(σ)μμένος τον έχει πάρει στα σοβαρά...

[ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΟΣ]

Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι συνεργάτες του. Ας εξετάσουμε εμείς με τις ελάχιστες γνώσεις που διαθέτουμε (εγώ ειδικά) την ορθότητα των συλλογισμών του "καλλιτέχνη".

 

1) Αυτό έλειπε να κάνουν "θαύμα" και να ανατρέψουν τον 1ο θερμοδυναμικό νόμο...Το εξαγόμενο είναι ο ισχυρισμός ότι ανακάλυψαν μια φθηνή και βολική μέθοδο παρασκευής Η2. Αυτό να το δεχθούμε κατ΄αρχήν.

 

2) Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό, βοήθησέ με. Η εντροπία πως ορίζεται;

 

3) Για να μιλήσουμε για συντονισμό πρέπει να βρούμε την ιδιοσυχνότητα του βασικού συστήματος. Και αφού ισχυρίζονται ότι το βασικό σύστημα είναι το νερό, τότε ποια είναι η ιδιοσυχνότητα του νερού*;

 

* Μιλάμε για ηλεκτρομαγνητική διέγερση και όχι μηχανική.

Λοιπόν, ας το δούμε σαν μια οικονομική μέθοδος παραγωγής υδρογόνου,

 

2) Η εντροπία είναι η ακαταστασία της υλής. Σε συνθήκες υπεραγωγιμότητας η εντροπία είναι 0. Σε κατάσταση υψηλών θερμοκρασιών όπου έχουμε υψηλή κινητική ενέργεια στα σωματίδια αυξάνει με την αύξηση της θερμοκρασίας. Σε κατάσταση συντονισμού είναι επίσης 0.

3)Η ιδιοσυχνότητα του νερού είναι πέρι στα 5,6PHz (>THz>GHz>MHz>KHz). Για να φθάσει κάποιος εκεί πρέπει να δαπανήσει ανάλογη πόσοτητα ενέργειας.

Για να μην το κάνει, χρησιμοποιεί τεχνική ηλεκτρομαγνητικής μεγέθυνσης, οπου από τα GHz, βάζοντας το κράμμα πετάγεται στα PHz και διαλυεί το νερό.

 

O συνεργάτης ισχυρίζεται πως χρησιμοποιεί μέθοδος επαγωγικής θέρμανσης μέσω ραδιοκυμάτων, αλλά αυτό αν συμβαίνει μόνο με οξειδοαναγωγή με καταλύτη ο οποίος θερμαίνεται μπορεί να συμβεί. Αλλά δεν παρατήρουνται στα videakia θερμικά φαινόμενα, τουλάχιστον ιδιαίτερα.

 

Ένα ερωτημα που δημιουργείται είναι αν οντως τα ραδιοκύματα απορροφούνται από το νερό, η είναι απαραίτητο μεταλλικό κονιαμα για την απορρόφηση των συχνοτήτων.

 

Υπάρχει και η άποψη ότι είναι μπαρούφα το θέμα και μου φαίνεται πιο πειστική:

 

 

Υπάρχουν αρκετά σχολία στο 1ο video που δείχνουν την ερασιτεχνικότητα του συνεταίρου του Πέτρου Ζωγράφου που υποτίθεται των ξεσκεπάζει.

 

Στο 2ο video μια σκέτη μονταζιέρα είναι και δεν αποτελεί πειστήριο. Υπάρχουν αρκετά αλλά videakia οπως με τον δοκιμαστικό σωλήνα που γίνεται

live η παραγωγή.

 

Την ρουφανιά πολλοί την αγάπησαν, τον ρουφιάνο εντέλλει κανένας!

 

Κατ'αρχάς κάποια στιγμή ο ζωγράφος και ψάχνω να βρω το σημείο , προσπαθεί να μετρήσει 12V τάση με δοκιμαστικό... ))))))))) :confused: :grin:

 

Για Μένα αυτός ειναι ο Μηχανικός...Ο όρος του Μηχανικού... Πτυχία και διπλώματα παιδιά...Πρέπει να μας φτάνουν εδώ.

 

7 χρονια για υδρογονοπαγίδα; Έλεος...

Edited Μάρτιος 20 , 2017 by miltos

[Konstantinos IB]

2) Η εντροπία είναι η ακαταστασία της υλής. Σε συνθήκες υπεραγωγιμότητας η εντροπία είναι 0. Σε κατάσταση υψηλών θερμοκρασιών όπου έχουμε υψηλή κινητική ενέργεια στα σωματίδια αυξάνει με την αύξηση της θερμοκρασίας. Σε κατάσταση συντονισμού είναι επίσης 0.

3)Η ιδιοσυχνότητα του νερού είναι πέρι στα 5,6PHz (>THz>GHz>MHz>KHz). Για να φθάσει κάποιος εκεί πρέπει να δαπανήσει ανάλογη πόσοτητα ενέργειας.

Για να μην το κάνει, χρησιμοποιεί τεχνική ηλεκτρομαγνητικής μεγέθυνσης, οπου από τα GHz, βάζοντας το κράμμα πετάγεται στα PHz και διαλυεί το νερό.

 

4) O συνεργάτης ισχυρίζεται πως χρησιμοποιεί μέθοδος επαγωγικής θέρμανσης μέσω ραδιοκυμάτων, αλλά αυτό αν συμβαίνει μόνο με οξειδοαναγωγή με καταλύτη ο οποίος θερμαίνεται μπορεί να συμβεί. Αλλά δεν παρατήρουνται στα videakia θερμικά φαινόμενα, τουλάχιστον ιδιαίτερα.

 

5) Ένα ερωτημα που δημιουργείται είναι αν οντως τα ραδιοκύματα απορροφούνται από το νερό, η είναι απαραίτητο μεταλλικό κονιαμα για την απορρόφηση των συχνοτήτων.

2) Σωστά. Και για να είμαστε ακριβείς με την επιστημονική ορολογία, η εντροπία είναι το μέτρο της ακαταστασίας της ύλης. 

Η εντροπία λοιπόν έχει να κάνει με την οργάνωση της ύλης. Η παρουσία της ως θερμοδυναμική ιδιότητα έγινε απαραίτητη για την εξήγηση των αναντιστρεπτοτήτων μερικών διεργασιών και ιδίως των κυκλικών. Παρότι η ουσία της δεν μπορεί να εξηγηθεί 100% δεν παύει να είναι μια πολύ χρήσιμη θερμοδυναμική ιδιότητα.

Η παραγωγή έργου έχει συνδεθεί με την οργάνωση της ύλης. Όσο πιο οργανωμένη είναι η διάταξη των μορίων λέμε ότι το υλικό έχει χαμηλή εντροπία (στη στερεά κατάσταση υπάρχει μεγάλη μοριακή τάξη ενώ στην αέρια πλήρης ακαταστασία στις μοριακές κινήσεις) και τόσο περισσότερο αυτό μπορεί να παράγει έργο, ή να συμμετάσχει σε μια διάταξη παραγωγής έργου. Αν το υλικό βρεθεί σε κατάσταση υψηλής εντροπίας συμβαίνει το εντελώς αντίθετο.

Άρα λοιπόν εξ' ορισμού η υψηλή εντροπία είναι ανασταλτικός παράγοντας στην παραγωγή έργου, διότι η ακαταστασία των μοριακών κινήσεων δεν μπορεί να δώσει καμμία, απολύτως καμμία, δυναμική, ή ενεργειακή συνισταμένη. Όποιος ισχυριστεί ότι χρησιμοποίησε την μοριακή αταξία ενός ή περισσότερων υλικών για να παράγει έργο, μηχανικό, ηλεκτροχημικό, ηλεκτρομαγνητικό, ή σύνθετο, πρέπει να το αποδείξει.   

 

3) Ναι αλλά για ποια ταλάντωση μιλάμε, μοριακή ή ενδομοριακή; Ο "καλλιτέχνης" είπε ότι θέλει να σπάσει το δίπολο του μορίου του νερού. Ποιες ταλαντώσεις εκμεταλλεύεται λοιπόν, τις εξωτερικές ταλαντώσεις του μορίου (που λόγω της υγρής φάσης του υλικού έχουν μικρό βαθμό προβλεψιμότητας) ή τις εντός του μορίου ταλαντώσεων; Και ένα άλλο ακόμα. Η ιδιοσυχνότητα στην κλασσική Μηχανική είναι η ταλαντωτική απόκριση του υλικού σε εξωτερική στιγμιαία διέγερση. Στην ενδομοριακή ταλάντωση όμως και ειδικά στην ηλεκτρομαγνητική διέγερση του υλικού τα πράγματα μπλέκουν... 

 

4) Τα ραδιοκύματα που χρησιμοποιεί ο εφευρέτης ανήκουν στην κατηγορία των μικροκυμάτων που είναι γνωστή η σχέση τους με την αύξηση της θερμοκρασίας του νερού, όπως και πολλών άλλων σωμάτων. Και βέβαια η ενέργεια αυτή απορροφάται από το νερό, αλλά πιστεύω από πρώτη ματιά, ότι δεν τρέχει και κάτι, διότι τα θερμικά φαινόμενα που θα προκύψουν θα είναι μικρής έντασης και δεν μπορούν να είναι η βασική διεργασία στην διαδικασία μιας υδρόλυσης. Μπορεί και να κάνω λάθος...

 

5) Αφού ο στόχος του "παίχτη" είναι η διάσπαση του διπόλου, εγώ καταλαβαίνω ότι μέρος (ίσως και το μεγαλύτερο) της ραδιοκυματικής ενέργειας πρέπει να απορροφηθεί από το νερό και όχι από ένα άλλο υλικό.  

Edited Απρίλιος 10 , 2017 by Konstantinos IB