ΕΦΚΑ και εισφορές

[BAS]

Η ουσία στο κομμάτι αυτό των συντάξεων είναι μία . Οι άνω των 55 με 30+ χρόνια ασφάλιση , όσο λιγότερα δώσουν τώρα , τόσο μικρότερες συνολικές απώλειες θα έχουν .

Δηλαδή κάποιος που βγαίνει τώρα στην σύνταξη με 40 χρόνια έχοντας δώσει με τους τόκους γύρω στα 350.000 θα έπρεπε να παίρνει με τα παλιά γύρω στα 2300 σύνταξη . Τώρα παίρνει 1300 , αν τα τελευταία 5-10 χρόνια γλυτώσει εισφορές και ας πέσει στα 800-900 , είναι κερδισμένος .

Οι κάτω των 40 θα πρέπει να κοιτάξουν άλλες επιλογές για συμπληρωματική σύνταξη και οι 40-55 ό,τι τους φωτίσει η κούτρα τους που λένε ...

[georgios_m]

Μειώνοντας τις εισφορές και γενικά τους φόρους δίνεις κίνητρο για δημιουργία νέων θέσεων εργασίας που η εμπειρία δείχνει ότι συνολικά εισφέρουν περισσότερα λεφτά που επιτρέπουν καλύτερες συντάξεις. Αντίθετα οι μεγάλες εισφορές (πχ οι παλιές του τσμέδε) δημιουργούν κυρίως αποχωρήσεις και η συνολική ζημιά είναι μεγαλύτερη. Ο νόμος κατρούγκαλου φρενάρισε τις διαγραφές των μικροεπαγγελματιών, χρειάζεται τώρα και ένας νόμος για τους μεγαλοασφαλισμένους, που να τους δίνει κίνητρο να παραμείνουν μεγαλοασφαλισμένοι.

[πετρος748]

ακούγεται ότι θα υπάρξουν 3 βαθμίδες εισφορών και θα έχουμε δικαίωμα να  επιλέγουμε.

και ότι θα αποδεσμευτούν οι εισφορές από το εισόδημα

Edited Οκτώβριος 6 , 2019 by πετρος748

[NeckBreaker]

Μία ακόμα πτυχή που αναμένεται να προκαλέσει ενδιαφέρον, αν και εφόσον οι φορείς μας κάνουν σοβαρή δουλειά είναι το πώς θα προσδιοριστεί πλέον ο ασφαλιστέος μισθός. Είτε πάμε με κλίμακες είτε μείνουμε με ποσοστά επί του εισοδήματος πλέον που κρίθηκε αντισυνταγματικό το ποσοστό του 20% έναντι του 6% των μισθωτών θα δούμε αν και πώς θα επηρεάσει τον συντάξιμο μισθό. Αν πχ αποφασιστεί νέο ποσοστό κύριας σύνταξης το 12% τότε πχ. για εισφορές το μήνα 144ευρώ θα υπολογίζεται σε ασφαλιστέο μισθό 1200 ευρώ άρα και υψηλότερες συντάξεις. Κατ' εμέ εκεί πρέπει να πέσει το βάρος της διαπραγμάτευσης και της πίεσης το επόμενο διάστημα.

[Tasos P]

4 hours ago, NeckBreaker said:

Μία ακόμα πτυχή που αναμένεται να προκαλέσει ενδιαφέρον, αν και εφόσον οι φορείς μας κάνουν σοβαρή δουλειά είναι το πώς θα προσδιοριστεί πλέον ο ασφαλιστέος μισθός. Είτε πάμε με κλίμακες είτε μείνουμε με ποσοστά επί του εισοδήματος πλέον που κρίθηκε αντισυνταγματικό το ποσοστό του 20% έναντι του 6% των μισθωτών θα δούμε αν και πώς θα επηρεάσει τον συντάξιμο μισθό. Αν πχ αποφασιστεί νέο ποσοστό κύριας σύνταξης το 12% τότε πχ. για εισφορές το μήνα 144ευρώ θα υπολογίζεται σε ασφαλιστέο μισθό 1200 ευρώ άρα και υψηλότερες συντάξεις. Κατ' εμέ εκεί πρέπει να πέσει το βάρος της διαπραγμάτευσης και της πίεσης το επόμενο διάστημα.

 

και θα πληρώσει ο μισθωτός 12%;;,  μην τους το πεις απότομα θα σε κυνηγήσουν. Εδώ δεν θέλουν να πληρώσουν το 6 θα πληρώσουν το 12%;

από την στιγμή που όλοι μισθωτοί και Ελ. Επ. πρέπει να πληρώνουν το ίδιο ποσοστό το σύστημα υπολογισμού βάση του εισοδήματος κατέρρευσε.

 

εξ' άλλου ο υπουργός είπε ότι οι εισφορές ΔΕΝ θα υπολογίζονται βάση του εισοδήματος. Πάμε σε κλίμακες, το εισόδημα δεν θα παίζει ρόλο, 

θα παίζουν ρόλο τα συντάξιμα χρόνια, όπως ήταν με το Τσμεδε.

τα 185 του ΕΦΚΑ και τα 70 του ΕΤΕΑΕΠ που πληρώνουμε τώρα τα θεωρείς λίγα;

3000 τον χρόνο πληρώνουμε τωρα, με το τσμεδε πληρώναμε 4000

για σκέψου ότι θα πληρώνουμε και το Επαγγελματικό Ταμείο των Μηχανικών όταν αυτό δημιουργηθεί το 2022, έτσι έχουν ανακοινώσει.

 

τελικά θα πάμε εκεί που ήμασταν αρχικά με το τσμεδε αλλά πιθανόν με άλλο σχήμα.

 

Διαπραγμάτευση πότε θα γίνει; και ποιοι θα την κάνουν, ποιος θα πιέσει ποιόν;;

 

 

[georgios_m]

Το τσμέδε δεν ήταν μόνο 4 χιλιάδες αλλά είχε χτυπήσει και ταλιράκι στο τέλος.

[Tasos P]

 αυτά ήταν με κάτι αναδρομικά, συγκεκριμένα 4.600

 

επίσης μην ξεχνάς ότι στο τσμεδε πληρώναμε και Ειδικό Λογαριασμό,

 

Edited Οκτώβριος 6 , 2019 by Tasos P

[georgegaleos]

Να ταράξω λίγο τα νερά .... βλέπω ότι δεν έκρινε αντισυνταγματικό το ότι γενικά υπολογίζονται με βάση το εισόδημα, αλλά τον τρόπο υπολογισμού των εισφορών για τους αυτοαπασχολούμενους-ελεύθερους επαγγελματίες σε σύγκριση με τους μισθωτούς, (δίχως να αναφέρει ότι ο τρόπος υπολογισμού των μισθωτών --που βασίζεται στο εισόδημα-- είναι αντισυνταγματικός) διότι προσβάλλει την αρχή της ισότητας. Δηλαδή, έκρινε αντισυνταγματικό το όριο του 20% των εισφορών, ενώ το αντίστοιχο των μισθωτών είναι 6% (και το υπόλοιπο καλύπτεται από τον εργοδότη).

Σύμφωνα με την την περίληψη των αποφάσεων:
"[...]
Στην χρηματοδότηση της παροχής αυτής τόσο η ασφαλιζόμενη μισθωτή εργασία όσο και τα ασφαλιζόμενα επαγγέλματα συμβάλλουν με το ίδιο ποσοστό εισφοράς (20%) επί του εισοδήματος που παράγουν. Την παροχή όμως αυτή οι μη μισθωτοί ασφαλισμένοι (αυτοαπασχολούμενοι, ελεύθεροι επαγγελματίες και αγρότες) αποκτούν έχοντας καταβάλει το σύνολο της ως άνω εισφοράς επί του εισοδήματος που πραγματοποιούν από το επάγγελμά τους, ενώ οι μισθωτοί ασφαλισμένοι αποκτούν την ίδια παροχή έχοντας καταβάλει εισφορά 6,67% επί των αποδοχών τους από την εργασία τους, καθώς το υπόλοιπο της εισφοράς (13,33%) βαρύνει τους εργοδότες τους. Συνεπώς, οι μη μισθωτοί ασφαλισμένοι, μη έχοντες εργοδότη βαρυνόμενο με τμήμα της δικής τους εισφοράς, καταβάλλουν τριπλάσιο μέρος του εισοδήματός τους ως αντιπαροχή για την πρόσβαση στην κοινωνική ασφάλιση και την απόληψη της ίδιας παροχής σε σχέση με τους μισθωτούς ασφαλισμένους και, μάλιστα, χωρίς το ύψος των καταβληθεισών εισφορών τους να συνδιαμορφώνει, όπως στο σύστημα καθορισμένων εισφορών, το ύψος της ασφαλιστικής παροχής. Ίδιας τάξεως δε διαφορά προκύπτει και στις οριζόμενες στον νόμο εισφορές για την υγειονομική περίθαλψη.
[...]"

Βλέπω ότι δεν τίθεται ευθέως θέμα αποσύνδεσης υπολογισμού από το εισόδημα, απλά ίσως η μείωση των ποσοστών.

Αλλά κατά την γνώμη μου θεωρώ ότι θα αυξηθούν οι εισφορές πατώντας στο ότι "σας μειώσαμε την φορολογία περίπου 90€ τον μήνα" ... οπότε μια αύξηση κατά το ίδιο ποσό θα είναι μία η άλλη ...Μακάρι να διαψευσθώ...

Παρεμπιπτόντως με βάση τον ν.3896/11 (που ίσχυε πριν τον 4387/2016) αν ήσουν άνω 5ετίας το 2011, για τα έτη 2018-2019-2020 οι εισφορές μας (για ΚΣ+ΥΓΕΙΑ+ΕΠΙΚ+ΕΦΑΠΑΞ+ΟΑΕΔ) θα ήταν 5.231,40€/έτος, και μετά για την επόμενη 3ετία θα ήταν 5.892,12€/έτος (τα παραπάνω ποσά δίχως την ειδική προσαύξηση. Με αυτήν θα ήταν 6.914,16€/έτος και 7.792,44€). Και με αυτόν τον νόμο (ν.3896/11) οι εισφορές "πατούσαν" με τα εφαρμοζόμενα ποσοστά τους (ποσοστά ίδια με τα αρχικά του νόμου Κατρούγκαλου) σε εισόδημα ... αλλά τεκμαρτό και όχι πραγματικό ... 

Edited Οκτώβριος 7 , 2019 by georgegaleos

[dimitris-lift]

Τελικά συνάδελφοι συμφέρει να κάνουμε επαναϋπολογισμό και μικρότερο ποσό στο ΚΕΑΟ ή θα μειωθεί η "σύνταξη" και θα κλαίμε , που έτσι ή αλλιώς θα κλάψουμε . 

[NeckBreaker]

@Tasos P και @georgegaleos είτε πάει με κλίμακα είτε παραμείνει με το εισόδημα (όπως και εγώ πιστεύω ότι θα παραμείνει) το ζήτημα είναι σε τι αντιστοιχούν αυτές οι εισφορές. Τα 185 για υγεία και σύνταξη αν είναι να αντιστοιχούν σε ασφαλιστέο μισθό 1200 ευρώ πχ βάση των νέων ποσοστών δεν τα θεωρώ πολλά. Αν συνεχίσουν να αντιστοιχούν σε μισθό 650 ευρώ όπως σήμερα, ναι τότε είναι εξωφρενικά πολλά. Μεσοπρόθεσμα πάντως, σίγουρα θα έχουμε αυξήσεις με την μία ή με την άλλη δικαιολογία. Η διαπραγμάτευση πρέπει να γίνει σε όλα τα επίπεδα απ'όλους τους εμπλεκόμενους φορείς (ΤΕΕ, σύλλογοι μηχανικών, συνταξιούχων, υπουργείο εργασίας κτλ) προκειμένου να βρεθούν οι βέλτιστες λύσεις τόσο σε δημοσιονομικό επίπεδο όσο και σε πρακτικό για όλους μας.