ΕΦΚΑ και εισφορές

[NeckBreaker]

Αρχικά στα 40 χρόνια η αναπλήρωση είναι 42,8%. Αν πληρώνεις για ΚΣ 130 ευρώ όπως τώρα με την ελάχιστη εισφορά το μήνα επί 40 χρόνια έχεις δώσει με ένα μέσο επιτόκιο 2% σε μελλοντική αξία 94.227,09 ευρώ. Έπειτα υπολογίζονται τα έτη συνταξιοδότησης με βάση το προσδόκιμο ζωής, συνήθως οι αναλογιστικές παίρνουν ένα εύρος από 8-12 έτη συνταξιοδότησης, ας πούμε εμείς 10 χάριν ευκολίας. 94.227,09/10=9.422 ευρώ ετησίως ή 785/μήνα χωρίς να υπολογίσουμε καμία κρατική χρηματοδότηση.Αν υπολογίσουμε και την κρατική επιχορήγηση έστω τώρα 384/μήνα πάμε στα 1169/μήνα. 

Ο κατρούγκαλος για τα ίδια 40 έτη σου υπολογίζει τα 130/μήνα ως ασφαλιστέο μισθό 650 ευρώ(!) και με συντελεστή αναπλήρωσης 42,8% δίνει 278,20/μήνα ή 3.338 ετησίως. Ακόμα και με την εθνική σύνταξη των 384 που προστίθεται ο Κατρούγκαλος δίνει 278,2+384=662,20/μήνα ή 7.946 ετησίως. Ε δε νομίζω ότι είναι για να πανηγυρίζουμε με τέτοια απόδοση.

[Tasos P]

σύμφωνα με το newsletter του ΤΜΕΔΕ το σύνολο της περιουσίας του ΤΣΜΕΔΕ έχει επιστραφεί στο ΤΜΕΔΕ. δηλ. ο ΕΦΚΑ δεν έχει πλέον κανένα περιουσιακά στοιχείο του πρώην ΤΣΜΕΔΕ στην κατοχή του.

Το ΤΜΕΔΕ απ' ότι ξέρουμε δεν ασχολείται πλέον με τα Συνταξιοδοτικά θέματα των Μηχανικών οπότε τι γίνεται τώρα;;

 

 

Edited Οκτώβριος 16 , 2019 by Tasos P

[kokoleko1]

10 ώρες πριν, NeckBreaker said:

Αν πληρώνεις για ΚΣ 130 ευρώ όπως τώρα με την ελάχιστη εισφορά το μήνα επί 40 χρόνια έχεις δώσει με ένα μέσο επιτόκιο 2% σε μελλοντική αξία 94.227,09 ευρώ. 

Ο κατρούγκαλος για τα ίδια 40 έτη σου υπολογίζει τα 130/μήνα ως ασφαλιστέο μισθό 650 ευρώ(!) και με συντελεστή αναπλήρωσης 42,8% δίνει 278,20/μήνα ή 3.338 ετησίως. Ακόμα και με την εθνική σύνταξη των 384 που προστίθεται ο Κατρούγκαλος δίνει 278,2+384=662,20/μήνα 

Δίνεις 130X12x40=62400€. Παίρνεις 94000, άρα απόδοση 94000/62000=150%

Παίρνεις απο κατρούγκαλο: 662€/μήνα, άρα απόδοση 662/130=500%, 62000/662/12=8 έτη απόσβεση. Μια χαρά απόδοση και απόσβεση για κρατική σύνταξη. Γιατί να σου δώσει παραπάνω το κράτος; Το παραπάνω το κανονίζεις εσύ ο ίδιος με αποταμιεύσεις και προσωπικές επενδύσεις. Κάποτε έβγαιναν στην σύνταξη από τα 50 και στα 8 έκαναν απόσβεση και μετά τους πληρώναμε εγώ κι εσύ για να κάνουν περιουσίες.

[NeckBreaker]

Λάθος ο συλλογισμός σου. Δίνεις σε μελλοντική αξία 94.000 (future value) ενώ σε παρούσα αξία (present value) 62400. Οπότε το έτος χ+40 έτη από σήμερα πρέπει να πάρεις τα 785/μήνα κατ'ελάχιστον με ότι αξία θα έχουν αυτά τότε (λόγω πληθωρισμού προφανώς πολύ λιγότερη απ'όση σήμερα). Συμφωνώ να μη παίρνει κανείς φράγκο παραπάνω, υπό μία προϋπόθεση: Να σταματήσει ο προϋπολογισμός να πληρώνει 12 δισ ετησίως από φόρους για συντάξεις και να παίρνουν όλοι ότι έχουν δώσει. Όχι οι δεκοτζήδες 2500χιλ. το μήνα με 0€ πραγματικές εισφορές πληρωμένες, οι αγρότες 500€/μήνα με 0€ πραγματικές εισφορές πληρωμένες και εμείς χωρίς καν την τριμερή χρηματοδότηση του κράτους εδώ και 80 χρόνια να παίρνουμε 700-1000 ευρώ.

[kokoleko1]

Προβλέπει ο νομος μια αύξηση με συντελεστή του δείκτη τιμών, οπότε και ο πληθωρισμός ακυρώνεται.

Το πρόβλημα είναι η απόσβεση στις υψηλές εισφορές (>350€/μηνα). Στα 1300€ και 40 έτη η απόσβεση γίνεται στα 17 έτη. Για να πάει στα 12 πρέπει ο συντελεστής αναπλήρωσης να πάει στο 60% ή το 384 να γίνει 1300€.

Edited Οκτώβριος 16 , 2019 by kokoleko1

[georgegaleos]

Επίσης υπάρχουν και άλλα όμορφα σχόλια και με κάποια άλλη παράμετρο ... "Ρήτρα αύξησης των ορίων ηλικίας,ανά τρία χρόνια, από το 2021.Γιατί ζούμε περισσότερο…"

"[...]
Ενώ για σύνταξη με 40 χρόνια ασφάλισης το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης δείχνει να αυξάνεται στα 64 ως το 2030 και θα φτάσει στα 67 το 2045.
Για όσους πρόκειται να συνταξιοδοτηθούν στο διάστημα 2020-2030, το όριο ηλικίας εξόδου θα είναι στα 69 για την πλήρη σύνταξη και στα 64 για μειωμένη!
[...]"
 

[Tasos P]

@georgegaleos

δημοσιεύτηκαν οι λεπτομερείς αποφάσεις του ΣτΕ για τον νόμο κατρουγκαλου 

 

 

 

 

[kokoleko1]

Κάτι δέν μου αρέσει με την απόφαση του στε να απαιτεί διαφορετικό τρόπο υπολογισμού των εισφορών μεταξύ ΕΕ και μισθωτών αλλά ταυτόχρονα να είναι και κάτω από τον ίδιο φορέα (κουβάς εισφορών) και να υπολογίζεται η σύνταξη με τον ίδιο τρόπο και για τους δύο.

Για παράδειγμα, αν ο ένας να μπορεί να επιλέγει πόσες εισφορές θα πληρώσει και ο άλλος να μήν μπορεί να επιλέξει τότε αυτός που επιλέγει έχει πλεονέκτημα και εξορισμού αυτό είναι αντισυνταγματικό. Δηλαδή, με τον ίδιο τρόπο υπολογισμού της σύνταξης και για τους δύο και 1000€ ασφαλιστέο, ο ένας επιλέγει να πληρώνει μόνο τα 130€ και να πάρει στα 40 ετη σύνταξη 662€ (=510% απόδοση και απόσβεση σε 8 έτη και μετά να πληρώνεται από τον κουβά του εφκα χωρίς να έχει δώσει τις αντίστοιχες εισφορές) και ο άλλος θα πληρώνει υποχρεωτικά παραπάνω  από τα 130€, δηλαδή 200€, και Θα πάρει σύνταξη 812€ και απόσβεση στα 10 έτη. Οπότε, και οι δύο στα 10 έτη, ο ένας είναι στα λεφτά του(*) και ο άλλος αφενός έχει κερδίσει αυτά τα 2 έτη,(**) σε σχέση με τον άλλον, και επιπλέων θα έχει την ευκαιρία όλα αυτά τα 40 έτη να επενδύσει 55(***) ευρώ για να κερδίσει ακόμα περισσότερο.

Είναι προβληματικός ο νόμος κατρούγκαλου στο ότι αυτοί που δίνουν χαμηλές εισφορές έχουν υπεραπόδοση, και αυτό πρέπει να διορθωθεί, αλλά τώρα με την απόφαση του στε το πρόβλημα αντισυνταγματικότητας πάει να λάβει άλλη διάσταση.

Στον ίδιο φορέα, όλα πρέπει να είναι ίδια, απόδοση εισφορών ίδια, απόσβεση εισφορών ίδια, ποσό εισφορών για το ίδιο ασφαλιστέο ίδιo.

Σημ: το ίδιο πρόβλημα άνισης μεταχείρισης μεταξύ ΕΕ και μισθωτών υπήρχε και στο τσμεδε και υποτίθεται ότι πάμε να το λύσουμε με τον νέο νόμο.

(*) θα έχει κερδίσει παραπάνω, λόγω μείωσης φόρων, περίπου 7500€ στα 40 ετη.

(**) 16000€ τα δύο έτη, θα έχει χάσει σε φόρους περίπου 7500€ στα 40 ετη, οπότε κέρδος 8500€

(***) 70€-15€ φόροι = 55€ να επενδύσει

Edited Οκτώβριος 19 , 2019 by kokoleko1

[georgios_m]

Ποιός από τους δύο τελικά ευνοείται; ο μισθωτός ή ο ΕΕ;

[kokoleko1]

Απο την στιγμή που η φορολογική κλίμακα είναι ίδια, ευνοείται αυτός που έχει την επιλογή ή την υποχρέωση να πληρώνει λιγότερες εισφορές για το ίδιο εισόδημα (μικτό, δηλαδή, στο καθαρό+φοροι+ εισφορές, το εργοδοτικό κόστος δηλαδή) μιας και η "επένδυσή" του θα έχει καλύτερη απόδοση.

Edited Οκτώβριος 20 , 2019 by kokoleko1