ΕΦΚΑ και εισφορές

[NeckBreaker]

Αγαπητέ kokoleko1 την υπεραπόδοση την βλέπεις μόνο εσύ δυστυχώς. Αν θες ξαναδιάβασε όσα έγραψα, τα οποία βασίζονται στην οικονομική θεωρία και στα μοντέλα που χτίζονται οι αναλογιστικές μελέτες. Ακριβώς αυτό το σημείο είναι που βγήκε αντισυνταγματικό, το ότι αυθαίρετα κάποιος χαρακτήρισε τα 130 ευρώ το μήνα εισφορές που αντιστοιχούν σε 650 ευρώ/μήνα (20%) ενώ προηγουμένως παρόμοιες εισφορές αντιστοιχούσαν σε 984-1200 ασφαλιστέους μισθούς. Αν θέλεις διάβασε πάλι όσα έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα για το πως υπολογίζονται οι μελλοντικές αξίες.  

[georgios_m]

15 ώρες πριν, kokoleko1 said:

ευνοείται αυτός ..

ναι, και ποιός από τους δύο είναι ο "αυτός"; ο μισθωτός ή ο Ε/Ε;

[kokoleko1]

2 ώρες πριν, NeckBreaker said:

 Ακριβώς αυτό το σημείο είναι που βγήκε αντισυνταγματικό, το ότι αυθαίρετα κάποιος χαρακτήρισε τα 130 ευρώ το μήνα εισφορές που αντιστοιχούν σε 650 ευρώ/μήνα (20%) ενώ προηγουμένως παρόμοιες εισφορές αντιστοιχούσαν σε 984-1200 ασφαλιστέους μισθούς. Αν θέλεις διάβασε πάλι όσα έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα για το πως υπολογίζονται οι μελλοντικές αξίες.  

Και γιατί να είναι αυθαίρετο το 130€ στο 650€ και όχι το 130€ στο 1000€;

Το θέμα δέν είναι πόση σύνταξη θα πάρεις. Έστω ότι είναι ικανοποιητική και ζείς καλά. Το θέμα είναι να έχεις ίδιο καθαρό  εισόδημα τώρα και να πάρεις την ίδια σύνταξη με το ίδιο ποσό εισφορών που πλήρωσε και ο άλλος και στο τέλος μετά από ίδιο αριθμό ετών στην σύνταξη να έχετε και οι δύο το ίδιο ποσό συνολικά.

Με 130€ σε μισθό 1000€ πόσο παραπάνω καθαρό εισόδημα είχε κερδίσει, πόση σύνταξη θα έπαιρνε τότε και σε πόσα χρόνια θα έκανε απόσβεση των χρημάτων που έδωσε με αυτή την σύνταξη και πόσα τελικά χρήματα θα έβγαζε σε βάρος των υπολοίπων φορολογούμενων και ασφαλισμένων που θα είχαν π.χ. 200€εισφορές σε μισθό 1000€;

Το 20% είναι πολύ. Το 13.33% τώρα είναι λίγο. Αναφέρομαι στο ποσοστό επί του μικτού εισοδήματος μέίων τα επαγγελματικά έξοδα, το αντίστοιχο εργοδοτικό μισθολογικό κόστος δηλαδή.

Οπότε, για το ίδιο μικτο εισόδημα,

Με το 20% μειώνεται το καθαρό εισόδημα των ΕΕ. Τελικά θα πάρουν όμως μεγαλύτερη σύνταξη. Στην περίπτωση αυτή υστερούν έναντι των μισθωτών αφού η σύνταξή τους δέν θα είναι αρκετά υψηλή για να αποσβέσουν το χαμένο καθαρό εισόδημα. Οι μισθωτοί με το 17.65%, έχουν υψηλότερο καθαρό εισόδημα τώρα, αλλά χαμηλότερη σύνταξη μετά και ξεκάθαρα κερδίζουν.

Με το 13.33% έχουν υψηλότερο καθαρό εισόδημα οι ΕΕ τώρα, τελικά θα πάρουν όμως μικρότερη σύνταξη. Κερδίζουν όμως έναντι των μσθωτών διότι η σύνταξή των μισθωτών δέν θα είναι αρκετά υψηλή για να εξισορροπήσουν την διαφορά στο καθαρό εισόδημα.

Edited Οκτώβριος 20 , 2019 by kokoleko1

[NeckBreaker]

Στην εξίσωση όσων λέμε προσέθεσε και δύο τρία ακόμα χαρακτηριστικά: 1) Την τριμερή χρηματοδότηση, 2/9 ασφαλισμένος, 4/9 εργοδότης, 3/9 κράτος.Ως γνωστόν στο κομμάτι του ΤΣΜΕΔΕ η τριμερής δεν υπήρξε ποτέ εδώ και 80 χρόνια με "αντάλλαγμα" μία προσθήκη στη σύνταξη των μηχανικών (μικρή κατ'εμέ, μεγάλη για άλλους) 2) Ιδιωτικός/δημόσιος υπάλληλος: εργασία με σταθερή πληρωμή και χρηματοροή, άδειες μίνιμουμ 25 μέρες το χρόνο, 5θήμερη εργασία, δώρα (για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους), αναρρωτικές άδειες, άδεια γέννας κτλ κτλ κτλ. , συνεπώς πάντα το ασφαλιστικό θεωρητικά "βοηθούσε" κάπως τους εε έναντι των μισθωτών ακριβώς λόγω της ανασφάλειας της εργασίας των εε και της τελείως διαφορετικής φύσης του επαγγέλματος. 3) Επιπλέον πληρωμές σε πληθώρα έργων (πχ δημόσια έργα) υπέρ ΤΣΜΕΔΕ, το οποίο ήταν απευθείας καταβολή από την τσέπη των εε προς το ταμείο τους υπέρ όλων.

[kokoleko1]

Με το 1 και το 3 δέν ασχολούμαι μιας και το τσμεδε δεν υπάρχει πια ότι έγινε έγινε και πάμε παρακάτω να διορθώσουμε τα πράγματα και όχι να τα κάνουμε χειρότερα.

Το 2 δεν είναι δικαιολογία. Αντί να ζητάς αμοιβή 1000€, ζητάς 1133.3€ και καλύπτεις το ασφαλιστικό σου κόστος. Δέν είναι σωστό να κάνει ένας την ίδια δουλειά με 1000€ και ο άλλος με 1133.3€ λόγω επιπλέων εισφορών.

Το φορολογικο/ασφαλιστικό πρέπει να είναι καταρχάς ίδιο για όλους. Μετά, εάν υπάρχουν ειδικές κατηγορίες "αδυνάτων" συμπολιτών μας, τότε να πάει να τους φτιάξει άλλο ασφαλιστικό φορέα  και με δικά του αποθεματικά και δικό του υπολογισμό σύνταξης και εισφορών και ειδικούς νόμους.

Edited Οκτώβριος 20 , 2019 by kokoleko1

[Tasos P]

On 10/18/2019 at 2:09 AM, georgegaleos said:

Επίσης υπάρχουν και άλλα όμορφα σχόλια και με κάποια άλλη παράμετρο ... "Ρήτρα αύξησης των ορίων ηλικίας,ανά τρία χρόνια, από το 2021.Γιατί ζούμε περισσότερο…"

"[...]
Ενώ για σύνταξη με 40 χρόνια ασφάλισης το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης δείχνει να αυξάνεται στα 64 ως το 2030 και θα φτάσει στα 67 το 2045.
Για όσους πρόκειται να συνταξιοδοτηθούν στο διάστημα 2020-2030, το όριο ηλικίας εξόδου θα είναι στα 69 για την πλήρη σύνταξη και στα 64 για μειωμένη!
[...]"
 

σήμερα το πρωί ο Μητρόπουλος ήταν στον ΣΚΑΙ, στον Αυτιά, αλλά δεν είπε τίποτα για αύξηση των ορίων ηλικίας για συνταξιοδότηση.

[dimitris11140]

2 ώρες πριν, Tasos P said:

σήμερα το πρωί ο Μητρόπουλος ήταν στον ΣΚΑΙ, στον Αυτιά, αλλά δεν είπε τίποτα για αύξηση των ορίων ηλικίας για συνταξιοδότηση.

Η αναπροσαρμογή των ορίων ηλικίας απο 1/1/21 είναι ψηφισμένη με τον νόμο 3863/10 , άρθρο 11.

Απαιτείται νεα νομοθετική ρύθμιση για να μην τεθεί σε εφαρμογή.

Τώρα λοιπόν που αλλάζει εν μέρει το ασφαλιστικό , ευκαιρία είναι να συμπεριλάβουν και την κατάργηση του εν λόγω άρθρου.

Edited Οκτώβριος 20 , 2019 by dimitris11140

[NeckBreaker]

4 ώρες πριν, kokoleko1 said:

Με το 1 και το 3 δέν ασχολούμαι μιας και το τσμεδε δεν υπάρχει πια ότι έγινε έγινε και πάμε παρακάτω να διορθώσουμε τα πράγματα και όχι να τα κάνουμε χειρότερα.

Το 2 δεν είναι δικαιολογία. Αντί να ζητάς αμοιβή 1000€, ζητάς 1133.3€ και καλύπτεις το ασφαλιστικό σου κόστος. Δέν είναι σωστό να κάνει ένας την ίδια δουλειά με 1000€ και ο άλλος με 1133.3€ λόγω επιπλέων εισφορών.

Το φορολογικο/ασφαλιστικό πρέπει να είναι καταρχάς ίδιο για όλους. Μετά, εάν υπάρχουν ειδικές κατηγορίες "αδυνάτων" συμπολιτών μας, τότε να πάει να τους φτιάξει άλλο ασφαλιστικό φορέα  και με δικά του αποθεματικά και δικό του υπολογισμό σύνταξης και εισφορών και ειδικούς νόμους.

Διαφωνώ κάθετα. Πρώτον, υπάρχουν άνθρωποι που επί 40 χρόνια πλήρωναν και πληρώνουν εισφορές και έχουν καταθέσει αιτήσεις συνταξιοδότησης και περιμένουν. Η λογική ότι έγινε έγινε δεν υπάρχει. Δεύτερον, το 2 δεν είναι δικαιολογία, είναι μία πραγματικότητα που ισχύει σε όλο τον πλανήτη. Το ορθό και πιο απλό είναι να μειωθούν οι εργοδοτικές εισφορές των μισθώτων στο 6,66% και να είναι το σύνολο 13,33% για όλους και μισθωτούς και εε. Το κενό θα καλυφθεί από τον προϋπολογισμό όπως γίνεται και τώρα αλλά το ποσό θα είναι μεγάλο. Τρίτον το φορολογικό/ασφαλιστικό φυσικά και πρέπει να είναι ίδιο για όλους. Επειδή όμως μέχρι στιγμής ακόμα υπάρχουν 45άρηδες που εισπράττουν συντάξεις 2000 ευρώ, ΔΕΚΟτζήδες που εισπράττουν 3000 ευρώ, αγρότες με μηδενικές πληρωμένες εισφορές να εισπράττουν 500 ευρώ κτλ κτλ ακόμα κάποιοι έχουν αφορολόγητο και κάποιοι όχι δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα είναι οκ. Επίσης το ΤΣΜΕΔΕ και αποθεματικά δικά του είχε και δικό του υπολογισμό σύνταξης είχε και λεφτά δεν ζήταγε. Για του λόγου το αληθές εδώ ο συγκεντρωτικός πίνακας των "ενισχύσεων" απευθείας από τον προϋπολογισμό ανά ταμείο ανά έτος από το 2000 έως το 2015: https://www.tovima.gr/2015/10/24/finance/enisxyseis-201-5-dis-sta-tameia-mesa-se-15-xronia/

Edited Οκτώβριος 20 , 2019 by NeckBreaker

[kokoleko1]

3 ώρες πριν, NeckBreaker said:

Διαφωνώ κάθετα. Πρώτον, υπάρχουν άνθρωποι που επί 40 χρόνια πλήρωναν και πληρώνουν εισφορές και έχουν καταθέσει αιτήσεις συνταξιοδότησης και περιμένουν. Η λογική ότι έγινε έγινε δεν υπάρχει. Δεν με απασχολούν οι νυν συντάξεις.

Δεύτερον, το 2 δεν είναι δικαιολογία, είναι μία πραγματικότητα που ισχύει σε όλο τον πλανήτη. Το ορθό και πιο απλό είναι να μειωθούν οι εργοδοτικές εισφορές των μισθώτων στο 6,66% και να είναι το σύνολο 13,33% για όλους και μισθωτούς και εε. Το κενό θα καλυφθεί από τον προϋπολογισμό όπως γίνεται και τώρα αλλά το ποσό θα είναι μεγάλο. Τους μισθωτούς τους ρώτησες εάν θέλουν να παίρνουν τις χαμηλότερες συντάξεις επειδή θα μειωθούν οι εισφορές των εργοδοτών; Οι εργοδότες θα αυξήσουν και τα καθαρά(*) ταυτόχρονα με την μείωση των εισφορών ή θα μειώσουν το μικτό; Γιατί εάν μειώσουν το μικτό τότε ο  μισθωτός δεν κερδίζει εισόδημα και χάνει και από την σύνταξη, δηλαδή διπλό το κακό.

(* )Για τον ΕΕ, μείωση εισφορών = αύξηση του καθαρού και όχι μείωση του μικτού.

Τρίτον το φορολογικό/ασφαλιστικό φυσικά και πρέπει να είναι ίδιο για όλους. Επειδή όμως μέχρι στιγμής ακόμα υπάρχουν 45άρηδες που εισπράττουν συντάξεις 2000 ευρώ, ΔΕΚΟτζήδες που εισπράττουν 3000 ευρώ, αγρότες με μηδενικές πληρωμένες εισφορές να εισπράττουν 500 ευρώ κτλ κτλ ακόμα κάποιοι έχουν αφορολόγητο και κάποιοι όχι δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα είναι οκ.Δεν με απασχολούν οι νυν συντάξεις. Η φορολογική κλίμακα είναι ίδια για όλους. Το αφορολόγητο είναι ανεξάρτητο εργαλείο και ας το ρυθμίζουν ανάλογα με το σύνολο εισφορές + φόροι.

Επίσης το ΤΣΜΕΔΕ και αποθεματικά δικά του είχε και δικό του υπολογισμό σύνταξης είχε και λεφτά δεν ζήταγε. Για του λόγου το αληθές εδώ ο συγκεντρωτικός πίνακας των "ενισχύσεων" απευθείας από τον προϋπολογισμό ανά ταμείο ανά έτος από το 2000 έως το 2015: https://www.tovima.gr/2015/10/24/finance/enisxyseis-201-5-dis-sta-tameia-mesa-se-15-xronia/ Πόσα από αυτά τα αποθεματικά προήλθαν από μισθωτή εργασία και εισφορές εργοδοτών και πόσα από Ελευθέριο Επάγγελμα; Η απάντηση εδώ κι εδώ. 

 

[Tasos P]

14 minutes ago, kokoleko1 said:

Πόσα από αυτά τα αποθεματικά προήλθαν από μισθωτή εργασία και εισφορές εργοδοτών και πόσα από Ελευθέριο Επάγγελμα; Η απάντηση εδώ κι εδώ. 

γίνεται να μας πεις περιληπτικά;;