ΕΦΚΑ και εισφορές

[Tasos P]

4 minutes ago, ted78 said:

Η αντιστοιχία των 20.000 δρχ σε σημερινές αξίες είναι 150 €. Δεν υπάρχει κάποια άλλη ερμηνεία. Είναι απλά μαθηματικά.

Επίσης, μάλλον δεν τα θυμάστε πολύ καλά. Για παράδειγμα το 1992 η ελάχιστη αμοιβή (5000*λ) για έκδοση οικοδομικής άδειας ήταν περίπου 140.000 δρχ. Μπορούσες να βγάλεις τον μήνα με μόνο αυτή την άδεια; Σε ρωτάω επειδή καταλαβαίνω ότι είσαι παλιός και έζησες αυτή την εποχή ως ενεργός επαγγελματίας.

αυτό είναι το λάθος στον συλλογισμό σου,

η οικονομία δεν είναι απλά μαθηματικά, αν ήταν θα είχαν λυθεί όλα τα προβλήματα.

με 140.000 δραχμές  ζούσες αρκετά καλά, φυσικά εξαρτάται και από της απαιτήσεις του καθ' ενός,

[ted78]

Ωραία λοιπόν, θα συμφωνήσω κι εγώ ότι δεν ήταν κανένα μεγάλο ποσό, αλλά χωρίς να κάνεις υπερβολές τα κουτσοκατάφερνες. 

Οι 140.000 δρχ του 1992 μεταφράζονται λοιπόν σε περίπου 410 € του 1992, αν υπήρχε τότε ευρώ, ενώ η αντίστοιχη αξία σε σημερινά χρήματα είναι περίπου 1.000 €, οπότε μπορείς να δεις και πιο καθαρά, ότι τα μαθηματικά δεν κάνουν λάθος.

[Tasos P]

τα μαθηματικά στην οικονομία οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα κάποιες φορές.

το 91 η βενζίνη κόστιζε 35 λεπτά (σε δραχμές)  τώρα κοστίζει 1.5 ευρώ

αυτό ξέφυγε από τον υπολογισμό

και παρ' όλα αυτά που λες ένας φοιτητής δεν τη βγάζει σήμερα με 150 ευρώ τον μήνα, με τίποτα, με 500 κάτι γίνεται

τα 60 μέχρι τα 500 είναι ~~8.5 φορές πάνω

 

Edited Οκτώβριος 31 , 2019 by Tasos P

[georgegaleos]

Το παρακάτω άσχετο (???)  και εκτός θέματος (????) από τα μαθητικά στο δημοτικό χρόνια ... άραγε γράφουν ακόμη σχετικές εκθέσεις ... και κάνουν αναφορά την ώρα του μαθήματος ...

https://www.sansimera.gr/worldays/100

 

 

Edited Οκτώβριος 31 , 2019 by georgegaleos

[georgios_m]

αυτό που δε λάβατε υπόψι είναι ότι μια βελτίωση στις συντάξεις, με το που θα ανακοινωθεί, έχει ήδη αναπροσαρμόσει τον πληθωρισμό. πάρτε το χαμπάρι, ως εργαζόμενοι πάντα χαμένοι θα είστε. αν έχετε λεφτά επενδύστε τα κάπου αλλού, όχι στο ασφαλιστικό.

[kokoleko1]

On 30/10/2019 at 10:32 ΜΜ, Faethon11 said:

Δεν βλέπω να μπαίνει πουθενά η αναγωγή της αξίας εκείνων των ποσών στο σήμερα.... Δεν χρειάζεται. Οι συντάξεις υπολογίζονται από το 2002, επι ευρώ, και μετά.

 

15 ώρες πριν, Tasos P said:

@kokoleko1

εσύ όμως δεν έχεις καταλάβει ότι η αξία του χρήματος το 1992 ήταν πού πιο ισχυρή από σήμερα. Δεν χρειάζεται. Οι συντάξεις υπολογίζονται από το 2002, επι ευρώ, και μετά.

 

 

15 ώρες πριν, NeckBreaker said:

Καταρχάς το ποσό των 1253 ευρώ για 37 χρόνια πρακτικά πληρώθηκε μόνο τα έτη 2008-2009, όπου τότε 37 χρόνια μαζί με τον ειδικό λογαριασμό δεν είχαν παρά ελάχιστοι μηχανικοί. Έτερον εκάτερον. Πολλοί ή λίγοι δεν έχει σημασία. Επι της αρχής είναι λάθος. Δεν μπορείς να θες να δίνεις 80€ και να απαιτείς να παίρνεις 1250€. Δεν υπάρχει πουθενά αυτό. Για ποιο λόγο νομίζεις την καταργήσανε. Δεν έβγαιναν τα κουκιά. Το ότι ήταν λίγοι δεν είναι δικαιολογία. Μετά θα ήταν περισσότεροι.

Τα ποσά αυτά ήταν και είναι μικτά. Αυτό έλλειπε. Τα 80 βέβαια ήταν και είναι αφορολόγητα.

Μετά το 2010 το καθαρό ποσό της προσαύξησης απ'ότι ξέρω για 37 χρόνια έβγαινε κάπου στα 600 ευρώ με τις περικοπές. Για κάποιον που πλήρωσε σε σημερινές αξίες περισσότερα από 50.000 ευρώ, ναι είναι λογικό ποσό τα 600ευρώ/μήνα. Τα σημερινά 300 ευρώ μικτά που βγάζει ο Κατρούγκαλος είναι απλά αστεία. Το 2000 η σύνταξη του τσμεδε ήταν: κύρια στα 35 ετη + ΕΛΠΠ στα 40 ετη= μικτά 380,000δρχ=1115€/μήνα, τα μισά ήταν από ΕΛΠΠ. 35-40 έτη = μέσος όρος 37 έτη. Ο βασικός μικτός μισθός μηχανικού 0-3 έτη ήταν 270,000δρχ=790€ και για 39-40 έτη ήταν 1320€.  Οι εισφορές που έδινε ήταν περίπου 150€/μήνα συνολικά για κύρια και ΕΛΠΠ. Οπότε σε 37 έτη  έδωσε 150x12x37=67000€ για να κερδίσει σε σύνταξη στα 10 έτη 1115x12x10=134000€, τα διπλάσια δηλαδή. Τα 300 ευρώ του κατρούγκαλου σε σχέση με τα 150€ των εισφορών (κύριας και ΕΛΠΠ) μια χαρά τα κόβω διότι σκέψου ότι είναι μόνο η δεύτερη σύνταξη.

Ερχόμαστε τώρα λοιπόν το 2016 και έχουμε συντάξεις 2200€ γιατί αυξήθηκε το κόστος ζωής από το 2000 μέχρι σήμερα, και λόγω και του πληθωρισμού έπρεπε να αυξηθούν και οι συντάξεις. Παρόλα αυτά, διπλασιάστηκε η σύνταξη αλλά απαιτούσαμε να μείνουν και οι εισφορές ίδιες. Γιατί να μην ισχύσει ο νόμος του πληθωρισμού και για τις εισφορές; Διπλές συντάξεις = διπλές εισφορές.

Έρχεται ο κατρούγκαλος και λέει, αν θέλετε ίδιες εισφορές με το 2000 θα πάρετε και ίδιες συντάξεις με το 2000. Επειδή είμαι και καλός άνθρωπος, θα υπολογίσω την σύνταξή σας ανάλογα με τις εισφορές που δώσατε επι ευρώ, δηλαδή σχεδόν με σημερινές αξίες, και δεν θα λάβω υπόψη αυτές επι δραχμής μιας και είναι απειροελάχιστες και θα μειωθεί πολύ η σύνταξή σας, και θα πολλαπλασιάσω και τις εισφορές με δείκτη τιμών για να μειώσω ακόμα περισσότερο την διαφορά λόγω πληθωρισμού. Και εμείς φυσικά είπαμε, ΟΧΙ, θέλουμε να δίνουμε τα 150€ και να παίρνουμε τα 2200€ σύνταξη.

Οπότε όπως έχουμε ξαναγράψει παλιός συνταξιούχος του ΤΣΜΕΔΕ με 37 χρόνια παίρνει αυτή τη στιγμή περίπου 1350 ευρώ καθαρά το μήνα, ενώ "νέος" συνταξιούχος μετά τις 12/5/2016 ακόμα και αν είχε θεμελιωμένο και κατοχυρωμένο δικαίωμα πολύ πριν τις 12/5/2016 παίρνει μετά από 42 χρόνια 900 ευρώ καθαρά το μήνα. Τρομερή δικαιοσύνη και ισότητα. Και η λύση είναι Α. να πάει τα 900 στα 1350;, Β. να πάει τα 1350 στα 900; Γ. Να πάει και τα δύο στα 1125; Τι είναι σωστότερο;;

 

Edited Οκτώβριος 31 , 2019 by kokoleko1

[ted78]

10 ώρες πριν, Tasos P said:

τα μαθηματικά στην οικονομία οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα κάποιες φορές.

το 91 η βενζίνη κόστιζε 35 λεπτά (σε δραχμές)  τώρα κοστίζει 1.5 ευρώ

αυτό ξέφυγε από τον υπολογισμό

και παρ' όλα αυτά που λες ένας φοιτητής δεν τη βγάζει σήμερα με 150 ευρώ τον μήνα, με τίποτα, με 500 κάτι γίνεται

τα 60 μέχρι τα 500 είναι ~~8.5 φορές πάνω

 

Η προκατάληψη ή η αποσπασματική γνώση, μπορεί να οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα, οι απλοί υπολογισμοί είναι γεγονότα.

Τότε ένα πακέτο τσιγάρα είχε περίπου 500 δρχ, ο φραπές σε καφετέρια κάπου 400 - 500 δρχ, η μπύρα στο μπαρ 1.000 δρχ, και το ενοίκιο για μία μέση γκαρσονιέρα στους Αμπελόκηπους της Αθήνας, περίπου 45.000 με 50.000 δρχ. Οπότε λίγο δύσκολο ένας φοιτητής να τα έβγαζε πέρα με 20.000 δρχ, εκτός κι αν πρόκειται για τα προσωπικά του έξοδα και με την προϋπόθεση ότι σιτίζεται στην εστία ή από ταπεράκια της μαμάς.

Η λειτουργία των δεικτών είναι να μας δώσουν την αξία του χρήματος στην εκάστοτε χρονική στιγμή. Είναι αδιάφορο τι μπορείς να αγοράσεις, αφού οι τελικές τιμές των προϊόντων διαμορφώνονται και από άλλους παράγοντες. Για παράδειγμα, σε όλα τα προϊόντα ο ΦΠΑ είναι σήμερα 6 μονάδες περίπου μεγαλύτερος από το 1992 ή έχουν θεσπιστεί έμμεσοι φόροι μεγαλύτεροι σε σχέση με τότε π.χ. βενζίνη & τσιγάρα.

Επιπλέον, έχουν αλλάξει και οι ανάγκες από τότε. π.χ. τότε δεν είχες ανάγκη το κινητό, ή πολύ λίγα τεχνικά γραφεία είχαν ηλεκτρονικό υπολογιστή. Σήμερα, με τα "ίδια" χρήματα με τότε μπορείς να αγοράσεις πολύ ανώτερο τεχνολογικά υπολογιστή και εξοπλισμό για το γραφείο σου ή με 150 € να αγοράσεις το Xiaomi Note 7, που παρεπιφτού τα σπάει! 

Συνεπώς, η πρόταση ότι οι 20.000 δρχ του 1992 αντιστοιχούν περίπου σε 150 € σημερινά είναι πέρα για πέρα αληθής και δεν υπάρχει κανένα λάθος. Το θέμα είναι το πώς αντιλαμβάνεσαι αυτή την πληροφορία και τι αξία έχει τελικά σε σχέση με τις εισφορές και όχι με τις πόσες τυρόπιτες μπορείς να αγοράσεις.

Edited Οκτώβριος 31 , 2019 by ted78

[NeckBreaker]

7 ώρες πριν, kokoleko1 said:

Και η λύση είναι Α. να πάει τα 900 στα 1350;, Β. να πάει τα 1350 στα 900; Γ. Να πάει και τα δύο στα 1125; Τι είναι σωστότερο;;

Για μένα και το έχω γράψει από την αρχή το σωστό είναι να εξισωθούν όλοι σε κάτι δίκαιο δηλαδή η κατάσταση Γ. Όσο όμως εξακολουθούμε να έχουμε και στο ξαναγράφω (γιατί μου είπες σε αρχικό ποστ ότι δεν σε νοιάζουν οι παλιές συντάξεις), συνταξιούχους ΟΓΑ με μηδενικές εισφορές να παίρνουν 500 ευρώ πλέον το μήνα, ΔΕΚΟτζήδες να εισπράττουν τώρα που μιλάμε 2000-2500 χιλιάδες καθαρές συντάξεις, απόστρατους και λοιπούς 49χρονους να εισπράτουν 1400 ευρώ κτλ δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα είναι ΟΚ και βάρα μόνο όσους βγαίνουν από εδώ και πέρα, πολλώ δε μάλλον όταν έχουμε ανθρώπους που έχουν κατοχυρώσει και θεμελιώσει ήδη δικαιώματα πολύ πριν τις 12/5/2016.

Όσον αφορά την ειδική προσαύξηση οι εισφορές έφτασαν 499ευρώ το εξάμηνο και εκεί προστέθηκαν και άλλα 100 ευρώ περίπου από τον Βρούτση με τον νόμο του 2011. Οπότε οι συνολικές εισφορές μόνο για σύνταξη τον μήνα ήταν 222ευρώ περίπου. Και στην όλη εξίσωση δεν περιλαμβάνονται καθόλου οι εισφορές υπέρ τρίτων, ειδικά αυτές που πληρώναμε από την τσέπη μας .

Επίσης, είμαι υπέρ της αύξησης των εισφορών στον κλάδο σύνταξης εφόσον αυτές αντικατοπτρίζουν ορθά τους ασφαλιστέους μισθούς και ορθά την προσδοκώμενη σύνταξη. Εφόσον κάτι τέτοιο προφανώς ισχύει για όλους και όχι μόνο για μερικούς. Και φυσικά δεν αναφέρομαι στις εισφορές υπέρ υγείας που εκτοξεύθηκαν με τον Κατρούγκαλο, ούτε στο επικουρικό και στο εφάπαξ.

 

[Tasos P]

@kokoleko1

 

Quote

Έρχεται ο κατρούγκαλος και λέει, αν θέλετε ίδιες εισφορές με το 2000 θα πάρετε και ίδιες συντάξεις με το 2000. Επειδή είμαι και καλός άνθρωπος, θα υπολογίσω την σύνταξή σας ανάλογα με τις εισφορές που δώσατε επι ευρώ, δηλαδή σχεδόν με σημερινές αξίες, και δεν θα λάβω υπόψη αυτές επι δραχμής μιας και είναι απειροελάχιστες και θα μειωθεί πολύ η σύνταξή σας, και θα πολλαπλασιάσω και τις εισφορές με δείκτη τιμών για να μειώσω ακόμα περισσότερο την διαφορά λόγω πληθωρισμού. Και εμείς φυσικά είπαμε, ΟΧΙ, θέλουμε να δίνουμε τα 150€ και να παίρνουμε τα 2200€ σύνταξη.

μπορείς να μας πεις πόσα πλήρωσες το Α1998;

για να δούμε πόσο απειροελάχιστα είναι σε σχέση με αυτά που πληρώσαμε μετά το 2002.

για να μην σε βάλλω σε κόπο σου λέω ότι είχες πληρώσει 750.000 δραχμές, δηλ. 2000 περίπου ευρώ, 

 

επίσης να σου θυμίσω ότι πρέπει να περιμένουμε το νέο ασφαλιστικό νόμο για να κρίνουμε,

 

@ted78

εντάξει τα παραδείγματα και γενικά η συζήτηση αυτή μπορεί συνεχίζεται επ' άπειρον, 

η οικονομία γενικώς δεν είναι μόνο νούμερα είναι και σκοπιμότητες και είναι και παρεμβάσεις από το εξωτερικό οι οποίες φτιάχνουν ή χαλάνε τα νούμερα.

 

[kokoleko1]

12 ώρες πριν, NeckBreaker said:

Για μένα και το έχω γράψει από την αρχή το σωστό είναι να εξισωθούν όλοι σε κάτι δίκαιο δηλαδή η κατάσταση Γ. Όσο όμως εξακολουθούμε να έχουμε και στο ξαναγράφω (γιατί μου είπες σε αρχικό ποστ ότι δεν σε νοιάζουν οι παλιές συντάξεις), συνταξιούχους ΟΓΑ με μηδενικές εισφορές να παίρνουν 500 ευρώ πλέον το μήνα, ΔΕΚΟτζήδες να εισπράττουν τώρα που μιλάμε 2000-2500 χιλιάδες καθαρές συντάξεις, απόστρατους και λοιπούς 49χρονους να εισπράτουν 1400 ευρώ κτλ δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα είναι ΟΚ και βάρα μόνο όσους βγαίνουν από εδώ και πέρα, πολλώ δε μάλλον όταν έχουμε ανθρώπους που έχουν κατοχυρώσει και θεμελιώσει ήδη δικαιώματα πολύ πριν τις 12/5/2016.Τα έχω πει αυτά με τον δημόσιο τομέα σε άλλο ποστ. Για τον ΟΓΑ δεν με ενδιαφέρει γιατί παίρνουν και μικρές συντάξεις ούτως ή άλλως. Πράγματι, παρόλο που είναι τραγικά τα παραπάνω, εφόσον είναι με ημερομηνία λήξης δεν με απασχολούν ιδιαίτερα. Από την άλλη το κράτος πρέπει να κάνει μειώσεις στους παραπάνω για να μην τα ρίξει αργότερα στις πλάτες τις δικιές μου.

Όσον αφορά την ειδική προσαύξηση οι εισφορές έφτασαν 499ευρώ το εξάμηνο και εκεί προστέθηκαν και άλλα 100 ευρώ περίπου από τον Βρούτση με τον νόμο του 2011. Οπότε οι συνολικές εισφορές μόνο για σύνταξη τον μήνα ήταν 222ευρώ περίπου. Και στην όλη εξίσωση δεν περιλαμβάνονται καθόλου οι εισφορές υπέρ τρίτων, ειδικά αυτές που πληρώναμε από την τσέπη μας .Και πάλι, με 100€/μήνα ειδική προσαύξηση να θες να εισπράξεις αργότερα 1250€/μήνα ειδική προσαύξηση δεν υπάρχει πουθενά. Το μήνα 222€ για 2200€ πάλι πολλά παίρνεις λίγα δίνεις (αναλογία 10!!!!). Η αναλογία πρέπει να είναι το πολύ 4:1. Στην πράξη 4:1 θα είναι αν όλα είναι τέλεια και το κράτος έχει λεφτά για τα επόμενα 400 χρόνια. Ιδιαίτερα τώρα με το € που ο πληθωρισμός είναι ελάχιστος και τα επιτόκια χαμηλά.

Επίσης, είμαι υπέρ της αύξησης των εισφορών στον κλάδο σύνταξης εφόσον αυτές αντικατοπτρίζουν ορθά τους ασφαλιστέους μισθούς και ορθά την προσδοκώμενη σύνταξη. Εφόσον κάτι τέτοιο προφανώς ισχύει για όλους και όχι μόνο για μερικούς. Και φυσικά δεν αναφέρομαι στις εισφορές υπέρ υγείας που εκτοξεύθηκαν με τον Κατρούγκαλο, ούτε στο επικουρικό και στο εφάπαξ.Υγεία είναι πολλά. Επικουρικό εφάπαξ είναι μια χαρά, δηλαδή ότι έδωσες πήρες. Σαν κουμπαράς ένα πράμα. Σκέψου τί πληρώνουν οι μισθωτοί για αυτά.

 

 

12 ώρες πριν, Tasos P said:

@kokoleko1

 

μπορείς να μας πεις πόσα πλήρωσες το Α1998;

για να δούμε πόσο απειροελάχιστα είναι σε σχέση με αυτά που πληρώσαμε μετά το 2002.

για να μην σε βάλλω σε κόπο σου λέω ότι είχες πληρώσει 750.000 δραχμές, δηλ. 2200 περίπου ευρώ, 

Κρατούμενο Νο1: πώς γίνεται το 2000 να πληρώσεις 150€/μήνα για κύρια και ΕΛΠΠ και το 1998 να πλήρωνες για κύρια και ΕΛΠΠ 180€/μήνα;;;; (Μάλλον έχεις προσθέσει όλες τις εισφορές και όχι μόνο για κύρια και ΕΛΠΠ)

Κρατούμενο Νο2: για να πάρεις σύνταξη (κύρια + προσαύξηση) με 37 χρόνια το 2017 ο κατρούγκαλος υπολογίζει με το 2002-2016 όπου είχες υποτίθεται τις «μεγάλες εισφορές» στα τελευταία χρόνια του εργασιακού βίου άρα και μεγαλύτερη αναλογικά σύνταξη. Εάν υπολόγιζε από το 1980-2016 τα 20 έτη θα ήταν με εισφορές (κύρια + ΕΛΠΠ) πολύ κάτω από 150€ ανά μέσο όρο το μήνα, παρόλα αυτά σου κάνει την χάρη να υποθέσει ότι έδινες και προ του 2002 ότι και μετά το 2002. Δηλαδή ότι έδινες τουλάχιστον 150αρια για 37 έτη. Ιδιαίτερα για τους μισθωτούς που οι μισθοί μεταξύ 1980 και 2016 ανέβαιναν(*) ραγδαία, οι συντάξεις παρέμεναν σε καλά επίπεδα ακόμα και με κατρούγκαλο.

(*) Και μη μου πεις για την ύφεση που μείωσε τα εισοδήματα. Υφέσεις και εξάρσεις υπάρχουν πάντα και δεν γίνεται να προβλέπονται σε νόμους για συντάξεις. Η ύφεση επηρεάζει τους πάντες, και αυτούς που δίνουν τις συντάξεις και αυτούς που δίνουν τις εισφορές.

επίσης να σου θυμίσω ότι πρέπει να περιμένουμε το νέο ασφαλιστικό νόμο για να κρίνουμε, Προσωπικά, θα κρίνω τα κακώς κείμενα.

 

Edited Νοέμβριος 1 , 2019 by kokoleko1