ΕΦΚΑ και εισφορές

[NeckBreaker]

Το θέμα με την Κατρουγκάλια λογική για τους εε είναι ότι τα 130/μήνα εισφορών αντιστοιχούσαν σε 650ευρώ ασφαλιστεό μισθό (εισφορά 20%). Αυτό βγήκε οριστικά αντισυνταγματικό, οπότε ας αναμένουμε το νέο νομοσχέδιο να δούμε τις αντιστοιχίες και τις αναλογίες.

[Tasos P]

@kokoleko1

 

Quote

Προσωπικά, θα κρίνω τα κακώς κείμενα.

 

σε περίπτωση που ο Νέος Νόμος σου αυξήσει την σύνταξη θα το θεωρήσεις κακό και θα πεις ότι καλύτερα ήμουν με το 700ράκι του Κατρούγκαλου που παίρνεις τώρα;

 

1 minute ago, NeckBreaker said:

Το θέμα με την Κατρουγκάλια λογική για τους εε είναι ότι τα 130/μήνα εισφορών αντιστοιχούσαν σε 650ευρώ ασφαλιστεό μισθό (εισφορά 20%). Αυτό βγήκε οριστικά αντισυνταγματικό, οπότε ας αναμένουμε το νέο νομοσχέδιο να δούμε τις αντιστοιχίες και τις αναλογίες.

ο @kokoleko1 δυστυχώς δεν το έχει καταλάβει ακόμα αυτό και κάνει συνεχείς αναφορές στην Κατρουγκάλια λογική.

 

 

[georgegaleos]

Αρθρο στο e-forologia.gr: "Προς ένα νέο σύστημα ασφαλιστικών εισφορών μη μισθωτών"

Απλά κάποιες προτάσεις όπως καταγράφονται στο άρθρο

"[...]
ΙV. Προτάσεις
...
3. Διατήρηση εισφορών ΕΤΕΑΕΠ στο ύψος του ν.4578/2018 και ένταξή τους στην πλατφόρμα ΕΦΚΑ.
...
5. Δημιουργία 5 ασφαλιστικών κλάσεων ΕΦΚΑ (+1 για νέους ασφαλισμένους) με βάση το μέσο Κ.Φ.Α. (χωρίς εισφορές) 2016 και 2017 και διατήρηση εισφορών για μια πενταετία:
90€ για ασφαλισμένους πενταετίας (χωρίς η διαφορά να είναι οφειλή)
150€ για ασφαλισμένους με εισόδημα μέχρι 5.000€ (ελάχιστη εισφορά)
180€ για ασφαλισμένους με εισόδημα μέχρι 15.000€
220€ για ασφαλισμένους με εισόδημα μέχρι 25.000€
260€ για ασφαλισμένους με εισόδημα μέχρι 50.000€
300€ για ασφαλισμένους με εισόδημα άνω των 50.000€.
...
7. Διατήρηση ύψους ασφαλιστικών εισφορών για μια μεταβατική πενταετία, ενώ η αλλαγή προς τα πάνω γίνεται ελεύθερα με αίτηση του ασφαλισμένου.
[...]"

[NeckBreaker]

Το άρθρο καλύπτει ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος. Εξηγεί ορθά την αντισυνταγματικότητα και τη διαφορετική φύση του εε και του μισθωτού. Θεωρώ πως τα κριτήρια επιβολής εισφορών πρέπει να συνδέονται με το εισόδημα και όχι με τα έτη ασφάλισης καθώς αυτά δεν αποτελούν ασφαλές κριτήριο. Υπάρχουν εε που στην 6ετία βγάζουν πολλά, υπάρχουν και εε που στα 35 χρόνια δεν βγάζουν τίποτα. Επίσης το ζήτημα της παράλληλης ασφάλισης είναι εξίσου σημαντικό. Δεν πρέπει να επιστρέψουμε στην προηγούμενη κατάσταση όπου πλήρωνε κάποιος μία φορά ως μισθωτός πχ και μετά ως εε μπορούσε να έχει πολλαπλάσια έσοδα χωρίς καμία ασφαλιστική εισφορά. Πρέπει δηλαδή με κάποιο τρόπο να διατηρηθεί το εισόδημα ως κριτήριο αλλά το ποσοστό να κυμανθεί σε πιο λογικά επίπεδα (το 10%-13%) φαντάζει το πιο λογικό. Όλα αυτά μόνο για την ΚΣ.

Για την υγεία μία εισφορά είναι αρκετή απ'όπου και αν προέρχεται, όπως και για το επικουρικό και το εφάπαξ. Αρκεί και εδώ να επικρατήσει η λογική, πλούσιος ή φτωχός στη δημόσια υγεία όλοι έχουν την ίδια πρόσβαση οπότε η εισφορά υπέρ υγείας θα πρέπει μεν να είναι αναλογική αλλά όχι με τη λογική της αφαίμαξης.

Τέλος, επιμένω και το έχω τονίσει σε όλα τα φόρα και με όλους τους τρόπους ότι πρέπει να γίνει υποχρεωτική η αυτασφάλιση σε όλους ανεξαιρέτως έστω και με ελάχιστα ποσά της τάξης των 30-50 ευρώ μηνιαίως. Και αυτό κυρίως για οικοδόμους,εργάτες κτλ όπου τα μαύρα πάνε σύννεφο και με 50 ένσημα το χρόνο όλοι έχουν βιβλιάριο υγείας. Κρατάμε τα ΠΕΔ σε ιδιωτικά και δημόσια έργα , το κράτος εισπράττει τα λεφτά του αλλά ταυτόχρονα σταματάμε αυτή τη χρονοβόρα και άθλια τακτική των ενσήμων και του αλισβερισιού.  

[Tasos P]

21 minutes ago, georgegaleos said:

Απλά κάποιες προτάσεις όπως καταγράφονται στο άρθρο

 

 

ο Υπουργός το Σάββατο στον Αυτιά είπε πεντακάθαρα ότι οι εισφορές στο Νέο Ασφαλιστικό δεν θα συνδέονται με το Εισόδημα, 

κατά την γνώμη μου, οι εισφορές θα πρέπει να είναι απελευθερωμένες προς τα πάνω, να υπάρχουν ελάχιστες υποχρεωτικές αλλά να μην σου απαγορεύει να πληρώνεις περισσότερα για να λάβεις μεγαλύτερη σύνταξη. 

Εγώ δεν μπορώ καταλάβω γιατί δεν αφήνουν τις εισφορές ελεύθερες προς τα πάνω. Αν κάποιος θέλει να πληρώσει 250 ευρώ αντί για 180 που του αντιστοιχούν σύμφωνα με τα έτη ή εισόδημα (μέχρι πρότινος) γιατί να μην έχει το δικαίωμα να το κάνει; Ποιος θίγεται;

[Tasos P]

2 hours ago, NeckBreaker said:

 

Τέλος, επιμένω και το έχω τονίσει σε όλα τα φόρα και με όλους τους τρόπους ότι πρέπει να γίνει υποχρεωτική η αυτασφάλιση σε όλους ανεξαιρέτως έστω και με ελάχιστα ποσά της τάξης των 30-50 ευρώ μηνιαίως. 

να είναι ελεύθερα προς τα πάνω τα ποσά, όσο θέλει να δίνει ο καθ' ένας αυτο-ασφαλιζόμενος, γιατί να υπάρχουν περιορισμοί;;

Edited Νοέμβριος 1 , 2019 by Tasos P

[kokoleko1]

5 ώρες πριν, NeckBreaker said:

Το θέμα με την Κατρουγκάλια λογική για τους εε είναι ότι τα 130/μήνα εισφορών αντιστοιχούσαν σε 650ευρώ ασφαλιστεό μισθό (εισφορά 20%). Αυτό βγήκε οριστικά αντισυνταγματικό, οπότε ας αναμένουμε το νέο νομοσχέδιο να δούμε τις αντιστοιχίες και τις αναλογίες.

Το ΣΤΕ είπε ότι το να υπολογίζεις 20% επι του εισοδήματος των ΕΕ είναι αντισυνταγματικό. Ε! αυτό είπα κι εγώ εδώ κι εδώ. Το 20% είναι πολύ, αν και οΕΕ έχει την ευελιξία να περάσειτο κόστος των εισφορών στον πελάτη του. Το σωστό είναι το 17.65% γιατί με πιό λίγο ρίχνεται ο μισθωτός. Το θέμα είναι ότι το 20% θα το υποστείς από την ανάποδη απ' ότι φαίνεται.Δηλαδή, αντί να σε ρωτάει πές μου πόσα έβγαλες (ασφαλιστέο) να σου πώ τι εισφορές θα πληρώσεις (20% x ασφαλιστέου), τώρα θα σου λέει πές μου πόσες εισφορές πλήρωσες, να σου πώ πόσο είναι το ασφαλιστέο σου (5 x εισφορές).

Edited Νοέμβριος 1 , 2019 by kokoleko1

[georgios_m]

10 ώρες πριν, Tasos P said:

Ποιος θίγεται;

θίγονται οι άλλες μορφές επένδυσης χρημάτων, πχ τα πακέτα ιδιωτικής ασφάλισης. επίσης θίγεται το ίδιο το ασφαλιστικό ταμείο που για να σου εξασφαλίσει το ποσό που θα αντιστοιχεί αύριο στα σημερινά λεφτά σου θα αναγκαστεί να λειτουργήσει ως τράπεζα και να αναλάβει ρίσκο. ανάλαβέ το σου λέει εσύ αυτό το ρίσκο και γίνε και χρήσιμος στην οικονομική μηχανή. εμείς ως κράτος καλύπτουμε μόνο τα στοιχειώδη.

από την άλλη και τα πιο σοσιαλιστικά ασφαλιστικά συστήματα σαν το απερχόμενο δε νομίζω ότι σχεδιάστηκαν για να βγαίνει ο κόσμος κερδισμένος αλλά μάλλον για να κερδίζει το κράτος αθόρυβα από τον πληθωρισμό.

[Tasos P]

10 hours ago, georgios_m said:

θίγονται οι άλλες μορφές επένδυσης χρημάτων, πχ τα πακέτα ιδιωτικής ασφάλισης. επίσης θίγεται το ίδιο το ασφαλιστικό ταμείο που για να σου εξασφαλίσει το ποσό που θα αντιστοιχεί αύριο στα σημερινά λεφτά σου θα αναγκαστεί να λειτουργήσει ως τράπεζα και να αναλάβει ρίσκο. ανάλαβέ το σου λέει εσύ αυτό το ρίσκο και γίνε και χρήσιμος στην οικονομική μηχανή. εμείς ως κράτος καλύπτουμε μόνο τα στοιχειώδη.

από την άλλη και τα πιο σοσιαλιστικά ασφαλιστικά συστήματα σαν το απερχόμενο δε νομίζω ότι σχεδιάστηκαν για να βγαίνει ο κόσμος κερδισμένος αλλά μάλλον για να κερδίζει το κράτος αθόρυβα από τον πληθωρισμό.

δηλαδή ο Νόμος Κατρούγκαλου φτιάχτηκε για να ευνοηθούν τα ιδιωτικά funds;

Στο εξωτερικό υπάρχει συνεργασία Ιδιωτικών funds με τα συνταξιοδοτικά ταμεία για να επενδύονται τα λεφτά των ασφαλισμένων σε κερδοφόρες τοποθετήσεις,

πχ το Συνταξιοδοτικό Ταμείο της Ολλανδίας θέλει να αγοράσει ένα ποσοστό από το Αεροδρόμιο Αθηνών γιατί είναι κερδοφόρο και για να μπορεί να δίνει συντάξεις 3000-4000 ευρώ στους Ολλανδούς.

 

[kokoleko1]

19 λεπτά πριν, Tasos P said:

Στο εξωτερικό υπάρχει συνεργασία Ιδιωτικών funds με τα συνταξιοδοτικά ταμεία για να επενδύονται τα λεφτά των ασφαλισμένων σε κερδοφόρες τοποθετήσεις, πχ το Συνταξιοδοτικό Ταμείο της Ολλανδίας θέλει να αγοράσει ένα ποσοστό από το Αεροδρόμιο Αθηνών γιατί είναι κερδοφόρο και για να μπορεί να δίνει συντάξεις 3000-4000 ευρώ στους Ολλανδούς.

https://www.kathimerini.gr/1047825/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/meiwsh-synta3ewn-sthn-ollandia-e3aitias-twn-arnhtikwn-epitokiwn 🤣