ΕΦΚΑ και εισφορές

[kokoleko1]

8 ώρες πριν, Tasos P said:

δεν το λέω εγώ το λέει το ΣτΕ

συμφωνώ, και οι μισθωτοί θα πρέπει να πληρώνουν όπως οι ΕλΕπ όπως προβλέπει ο Νέος Νόμος, όχι όμως το αντίθετο (οι ΕλΕπ να πληρώνουν όπως οι μισθωτοί) 

Δέν βλέπω να φωνάζει κανείς για τους μισθωτούς. Μόνο οι ελευθεροι επαγγελματίες παραπονιούνται συνεχώς.

Προσωπικά προτιμώ το να πληρώνουν οι ΕΕ  και οι μισθωτοί ειφορές συνταξη σε ποσοστό επί μιας βάσης υπολογισμού που να είναι ανάλογη με το εισόδημα (και όχι κατ ανάγκη το ίδιο το εισόδημα), κάτι σαν την φορολογική κλίμακα με το αφορολόγητο αλλα΄για εισφορές, και φυσικά να αυξηθεί παράλληλα η σύνταξη αλλά πολύ περισσότερο για αυτους που δίνουν πολλά. Σε κάθε περίπτωση χωρίς την δυνατότητα επιλογής (που κακώς πάει να κάνει τώρα με την επιλογή κλάσεων), αλλά με κανόνες ανάλογα με το εισόδημα. Για την υγεία ας είναι ξεχωριστό σύστημα υπολογισμού εισφορών.

Απο την άλλη ο εφκα ενοποίησε επιτυχώς τον υπολογισμό σύνταξης με βάση τις εισφορές. Οπότε για ίδιες εισφορές όλοι θα πάρουν την ίδια σύνταξη.

Edited Νοέμβριος 24 , 2019 by Pavlos33

[Tasos P]

7 ώρες πριν, kokoleko1 said:

Δέν βλέπω να φωνάζει κανείς για τους μισθωτούς. Μόνο οι ελευθεροι επαγγελματίες παραπονιούνται συνεχώς.

Προσωπικά προτιμώ το να πληρώνουν οι ΕΕ  και οι μισθωτοί ειφορές συνταξη σε ποσοστό επί μιας βάσης υπολογισμού που να είναι ανάλογη με το εισόδημα (και όχι κατανάγκη το ίδιο το εισόδημα), κάτι σαν την φορολογική κλίμακα με το αφορολόγητο αλλα΄για εισφορές, και φυσικά να αυξηθεί παράλληλα η σύνταξη αλλά πολύ περισσότερο για αυτους που δίνουν πολλά. Σε κάθε περίπτωση χωρίς την δυνατότητα επιλογής (που κακώς πάει να κάνει τώρα με την επιλογή κλάσεων), αλλά με κανόνες ανάλογα με το εισόδημα. Για την υγεία ας είναι ξεχωριστό σύστημα υπολογισμού εισφορών.

Απο την άλλη ο εφκα ενοποίησε επιτυχώς τον υπολογισμό σύνταξης με βάση τις εισφορές. Οπότε για ίδιες εισφορές όλοι θα πάρουν την ίδια σύνταξη.

 

οι μισθωτοί θα πρέπει να αντιδράσουν αν νομίζουν ότι αδικούνται, Οι ΕΕ διαμαρτύρονται διότι υπήρξε συστηματικός διωγμός εναντίων τους.

αυτό δεν το κατάλαβα, τι εννοείς  με το "όχι κατ' ανάγκη το ίδιο το εισόδημα";;

Εγώ το θεωρώ λάθος να μην έχεις το δικαίωμα επιλογής να πληρώσεις περισσότερα. Υπάρχουν ΕΕ που έχουν έσοδα από άλλες πηγές, πχ ενοίκια, ή νέοι ΕΕ που οι γονείς τους μπορούν να τους δίνουν πχ 300 ευρώ/μήνα, γιατί να μην έχουν την ελευθερία να πληρώσουν περισσότερα αυτοί;; 

όμως ακόμα και να πληρώνουν βάση του εισοδήματος, αυτός που θα πληρώσει πιο πολλά θα πάρει και μεγαλύτερη σύνταξη,

νομίζω ότι αυτό που στην ουσία θέλεις είναι, οι "πλούσιοι" να πληρώνουν πολλά και οι "φτωχοί" λίγα, άλλα στο τέλος να παίρνουμε όλοι την ίδια σύνταξη, αυτό ούτε με τον Νομο Κατρούγκαλου ίσχυε. 

αυτό το θεωρείς λάθος;; "για ίδιες εισφορές όλοι θα πάρουν την ίδια σύνταξη".

 

Δεν επιτρέπεται για τις δημοσιεύσεις μελών, χρώμα γραφής κειμένου διαφορετικό από το μαύρο ή μπλε (εξαιρούνται μόνο οι παρατηρήσεις των συντονιστών. Διάβασε τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ.

Pavlos 33

Edited Νοέμβριος 24 , 2019 by Pavlos33
αλλαγή χρώματος γραμματοσειράς

[kokoleko1]

3 ώρες πριν, Tasos P said:

 

οι μισθωτοί θα πρέπει να αντιδράσουν αν νομίζουν ότι αδικούνται, Για αυτό τα λέω μπας και καταλάβουν τί γίνεται.

Οι ΕΕ διαμαρτύρονται διότι υπήρξε συστηματικός διωγμός εναντίων τους. Αλλά δέν μίλαγαν εδώ και 37 χρόνια και τώρα ξεκίνησαν. Γιατί τόση καθυστέρηση;;

αυτό δεν το κατάλαβα, τι εννοείς  με το "όχι κατ' ανάγκη το ίδιο το εισόδημα";; το έχουν πεί κι άλλοι εδώ, εννοώ να υπάρχει κλίμακα, κάτι σαν τις κλάσεις αν θες, που να καθορίζει την βάση υπολογισμού εισφορών ανάλογα με το εισόδημα. π.χ. τυχάια νούμερα, για εισόδημα 10,000€ η βάση να είναι 50% του εισοδήματος, για εισόδημα 20,000€ η βάση να είναι 55% επί εισοδήματος, κοκ., το άρθρο 98 έιναι ένα καλό παράδειγμα (απο την ανάποδη).

Εγώ το θεωρώ λάθος να μην έχεις το δικαίωμα επιλογής να πληρώσεις περισσότερα. Υπάρχουν ΕΕ που έχουν έσοδα από άλλες πηγές, πχ ενοίκια, ή νέοι ΕΕ που οι γονείς τους μπορούν να τους δίνουν πχ 300 ευρώ/μήνα, γιατί να μην έχουν την ελευθερία να πληρώσουν περισσότερα αυτοί;; Ναι, για το περισσότερα να είναι ανοικτό το δικαίωμα, για το λιγότερα να μήν επιτρέπεται. Δηλαδή η κλάση θα κλειδώνει με βάση το εισόδημα, και εάν θές πάς σε υψηλότερη να στο επιτρέπει, αλλά όχι σε χαμηλότερη.

όμως ακόμα και να πληρώνουν βάση του εισοδήματος, αυτός που θα πληρώσει πιο πολλά θα πάρει και μεγαλύτερη σύνταξη, Σωστά, να παίρνει όχι απλά μεγαλύτερη, αλλά αρκετά και δυσαναλογα μεγαλύτερη για να έχει κίνητρο να πληρώνει τις υψηλές εισφορές.

νομίζω ότι αυτό που στην ουσία θέλεις είναι, οι "πλούσιοι" να πληρώνουν πολλά και οι "φτωχοί" λίγα, άλλα στο τέλος να παίρνουμε όλοι την ίδια σύνταξη, αυτό ούτε με τον Νομο Κατρούγκαλου ίσχυε. Λάθος κατάλαβες, οι "πλούσιοι" να πληρώνουν πάρα πολλά και οι "φτωχοί" λίγα, άλλα στο τέλος οι συντάξεις θα είναι αναλογικά διαφορετικές και αξιοκρατικά ανάλογες με τα ποσά που δόθηκαν.

αυτό το θεωρείς λάθος;; "για ίδιες εισφορές όλοι θα πάρουν την ίδια σύνταξη". Σωστό το θεωρώ.

 

Edited Νοέμβριος 24 , 2019 by Pavlos33

[georgios_m]

για να μην αντιδρούν άλλοι μισθωτοί εκτός από σένα σημαίνει ότι η μικρότερη αποδοτικότητά της μισθωτής εργασίας σε λεφτά είναι αποδεκτό τίμημα για τα άλλα πλεονεκτήματα που προσφέρει, όπως πχ αυτό που ανέφερες για τις δεσμεύσεις των εργοδοτών να μην απολύσουν.

από την άλλη, ούτε οι ελ/επ κάνουν κάτι περισσότερο από το να γκρινιάζουν γιατί λίγοι είναι αποφασισμένοι να μείνουν ελ/επ για πάντα. η ελπίδα όλων για μια μισθωτή θέση, κατά προτίμηση στο δημόσιο συντηρεί την υπομονή στο "διωγμό" . τροφοδοτείς τώρα εσύ τους σημερινούς για να σε τροφοδοτήσουν αύριο και σένα οι επόμενοι.

 

[Tasos P]

24 minutes ago, kokoleko1 said:

το έχουν πεί κι άλλοι εδώ, εννοώ να υπάρχει κλίμακα, κάτι σαν τις κλάσεις αν θες, που να καθορίζει την βάση υπολογισμού εισφορών ανάλογα με το εισόδημα. π.χ. τυχάια νούμερα, για εισόδημα 10,000€ η βάση να είναι 50% του εισοδήματος, για εισόδημα 20,000€ η βάση να είναι 55% επί εισοδήματος, κοκ., το άρθρο 98 έιναι ένα καλό παράδειγμα (απο την ανάποδη).

απ' ότι κατάλαβα ο Νέος Νόμος δεν θέλει να σε υποχρεώνει να δίνεις πολλά, 

σου επιβάλλει το ελάχιστο και αν θέλεις μεγαλύτερη σύνταξη πάρε εσύ την πρωτοβουλία και πλήρωσε περισσότερα,

απλά θέλουν να αφήσουν τον ΕΕ να ξοδέψει τα έσοδα του όπως θέλει  αυτός, πχ στην κατανάλωση ή να τα επενδύσει.

27 minutes ago, kokoleko1 said:

Λάθος κατάλαβες, οι "πλούσιοι" να πληρώνουν πάρα πολλά και οι "φτωχοί" λίγα, άλλα στο τέλος οι συντάξεις θα είναι αναλογικά διαφορετικές και αξιοκρατικά ανάλογες με τα ποσά που δόθηκαν.

εφ' όσον δεν θέλεις οι "πλούσιοι" να δίνουν πολλά και οι "φτωχοί" λίγα και στο τέλος να παίρνουμε όλοι την ίδια σύνταξη γιατί θεωρείς σωστό ένας "πλούσιος"

να υποχρεώνεται να δίνει πολλά; Αφού ούτως ή άλλως εσύ θεωρείς σωστό ο καθ' ένας να παίρνει σύνταξη ανάλογα με τα όσα πλήρωσε; Ο "φτωχός" δεν θα κερδίσει τίποτα από τις μεγάλες εισφορές του "πλούσιου".

Αν ο "πλούσιος" δεν θέλει να πάρει μεγάλη σύνταξη, δεν είναι δικαίωμα του;  Αφού στο κάτω-κάτω της γραφής οι εισφορές που θα πληρώσει θα ωφελήσουν μόνο αυτόν και κανέναν άλλον. Αλλά ούτε θα βλάψουν και κανέναν άλλον.

 

31 minutes ago, kokoleko1 said:

Αλλά δέν μίλαγαν εδώ και 37 χρόνια και τώρα ξεκίνησαν. Γιατί τόση καθυστέρηση;;

 προφανώς γιατί το 2015 βγήκε ο σύρζα και τους εξουθένωσε οικονομικά, Το πρωί ο Άδωνης είπε ότι ερχόταν ο Τσακαλώτος στην Βουλή γεμάτος χαμόγελα επειδή με τους νόμους που περνούσαν καταρράκωνε τον ΕΕ  

 

35 minutes ago, kokoleko1 said:

Σωστά, να παίρνει όχι απλά μεγαλύτερη, αλλά αρκετά και δυσαναλογα μεγαλύτερη για να έχει κίνητρο να πληρώνει τις υψηλές εισφορές.

και σε αυτό συμφωνώ, οσοι πληρώνουν πολλά πρέπει πραγματικά να παίρνουν σημαντικά μεγαλύτερη σύνταξη.

 

[kokoleko1]

2 ώρες πριν, Tasos P said:

απλά θέλουν να αφήσουν τον ΕΕ να ξοδέψει τα έσοδα του όπως θέλει  αυτός, πχ στην κατανάλωση ή να τα επενδύσει. ναι, αλλά δώσε και στον μισθωτό το ίδιο δικαίωμα, αλλά επειδή κανείς δεν θα το κάνει, μή δίνεις το δικαίωμα σε κανένα και πάρτα από όλους, με αξιοκρατικό τρόπο βέβαια.

Ο "φτωχός" δεν θα κερδίσει τίποτα από τις μεγάλες εισφορές του "πλούσιου" επειδή  οι συντάξεις θα είναι αναλογικά διαφορετικές και αξιοκρατικά ανάλογες (το τί είναι αναλογικά διαφορετικές και αξιοκρατικά ανάλογες ας το βρεί ο βρούτσης και ο κάθε βρούτσης)

Αν ο "πλούσιος" δεν θέλει να πάρει μεγάλη σύνταξη, δεν είναι δικαίωμα του; Αφού στο κάτω-κάτω της γραφής οι εισφορές που θα πληρώσει θα ωφελήσουν μόνο αυτόν και κανέναν άλλον. Αλλά ούτε θα βλάψουν και κανέναν άλλον. Δέν πρέπει να δίνεται το δικαίωμά να μην πληρώσει βάση του εισοδήματος. Να πληρώσει αφού τα έχει. Αλλά να τα δώσει ξέροντας ότι θα πάρει πίσω συντάξη που θα είναι αξιοκρατικά ανάλογη (και θα κάνει και το καλό δίνοντας, ανάλογα με το εισόδημά του, μερίδιο και στους φτωχούς (χωρίς εισαγωγικά).

 προφανώς γιατί το 2015 βγήκε ο σύρζα και τους εξουθένωσε οικονομικά, Το πρωί ο Άδωνης είπε ότι ερχόταν ο Τσακαλώτος στην Βουλή γεμάτος χαμόγελα επειδή με τους νόμους που περνούσαν καταρράκωνε τον ΕΕ  Βαασικά ο σύριζα προσπάθησε να  πάρει από τους ΕΕ σε μια πενταετία ότι δέν πήραν οι άλλες κυβερνήσεις, ως όφειλαν, σε 37 χρόνια, και φυσικά μπούκωσε το σύστημα, ήρθε και η κρίση και τέλος. Αυτά έπρεπε να γίνουν αρκετά  παλαιότερα για να υπάρχει χρόνος να γίνει λιγότερο απότομα η προσαρμογή.

και σε αυτό συμφωνώ, οσοι πληρώνουν πολλά πρέπει πραγματικά να παίρνουν σημαντικά μεγαλύτερη σύνταξη. νασαι καλά.

 

(κάνω edit όπου κατάλαβες το ανάποδο από αυτό που είπα)

Edited Νοέμβριος 24 , 2019 by Pavlos33

[Tasos P]

42 minutes ago, kokoleko1 said:

οι συντάξεις θα είναι αναλογικά διαφορετικές και αξιοκρατικά ανάλογες (το τί είναι αναλογικά διαφορετικές και αξιοκρατικά ανάλογες ας το βρεί ο βρούτσης και ο κάθε βρούτσης)

εσύ τι ακριβώς εννοείς με το "αναλογικά διαφορετικές και αξιοκρατικά, Ο Βρούτσης δεν είναι αυτής της φιλοσοφίας οπότε δεν θα ασχοληθεί.

νομίζω ότι υπονοείς ότι ο "φτωχός" θα πρέπει να ωφεληθεί από τις εισφορές του "πλούσιου".

 

δηλ ο πλούσιος δίνει 566 και ας πάρει σύνταξη 2500 ευρώ

ο φτωχός δίνει 210 και ας πάρει σύνταξη 1600 ευρώ, άμα δε είναι και μισθωτός να πληρώνει 50 και τα υπόλοιπα 160 να τα πληρώνει ο εργοδότης.

 

αυτό εννοείς;;

 

42 minutes ago, kokoleko1 said:

Δέν πρέπει να δίνεται το δικαίωμά να μην πληρώσει βάση του εισοδήματος. Να πληρώσει αφού τα έχει. Αλλά να τα δώσει ξέροντας ότι θα πάρει πίσω συντάξη που θα είναι αξιοκρατικά ανάλογη (και θα κάνει και το καλό δίνοντας, ανάλογα με το εισόδημά του, μερίδιο και στους φτωχούς (χωρίς εισαγωγικά).

αυτό συμβαίνει με την φορολογία εισοδήματος, Ο πλούσιος να πληρώσει μεγαλύτερη φορολογία και η Κυβέρνηση να βοηθήσει τις ασθενέστερες ομάδες της Κοινωνίας.

Αλλά το να λέμε οι "πλούσιοι" μηχανικοί πρέπει να βοηθήσουν τους πιο φτωχούς μηχανικούς οι οποίοι μπορεί να είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα από τους πραγματικά φτωχούς της Ελληνικής Κοινωνίας είναι ολίγον τι συντεχνιακό.  

το ασφαλιστικό όταν πάει να γίνει φορολογικό οδηγεί σε κατάρρευση. 

 

 

Edited Νοέμβριος 24 , 2019 by Tasos P

[kokoleko1]

11 λεπτά πριν, Tasos P said:

εσύ τι ακριβώς εννοείς με το αναλογικά διαφορετικές=δίνω 100 παίρνω 200, δίνω 200 παίρνω 500 κοκ

και αξιοκρατικά ανάλογες = δίνω 100 παίρνω 200, δίνω 200 παίρνω 400, κοκ

Ο Βρούτσης δεν είναι αυτής της φιλοσοφίας οπότε δεν θα ασχοληθεί. Τί κάνει τότε στο υπουργείο  και δεν πάει να κάνει κάτι άλλο στην ζωή του;;;

 

[Tasos P]

5 minutes ago, kokoleko1 said:

αναλογικά διαφορετικές=δίνω 100 παίρνω 200, δίνω 200 παίρνω 500 κοκ

αξιοκρατικά ανάλογες = δίνω 100 παίρνω 200, δίνω 200 παίρνω 400, κοκ

καλό φαίνεται αλλά τα χρήματα θα πρέπει να τοποθετούνται σε επενδύσεις με ανάλογη απόδοση και ανάλογο ρίσκο,

 

8 minutes ago, kokoleko1 said:

Τί κάνει τότε στο υπουργείο  και δεν πάει να κάνει κάτι άλλο στην ζωή του;;;

.

δηλαδή επειδή διαφωνεί με την δική σου φιλοσοφία πρέπει να αποκλεισθεί από την πολιτικό στίβο; Προφανώς έχει κάποια άλλη φιλοσοφία η οποία θα κριθεί από τα αποτελέσματα.

πάντως στο προηγούμενο μήνυμα μου σου έθεσα κάποιες ερωτήσεις που δεν μου τις απάντησες.  Περιμένω.

 

[kokoleko1]

2 ώρες πριν, georgios_m said:

για να μην αντιδρούν μισθωτοί σημαίνει ότι η μικρότερη αποδοτικότητά της μισθωτής εργασίας σε λεφτά είναι αποδεκτό τίμημα για τα άλλα πλεονεκτήματα που προσφέρει, όπως πχ αυτό που ανέφερες για τις δεσμεύσεις των εργοδοτών να μην απολύσουν.

Μπορεί να μήν αντιδρούν λογω αυτού που λές ή μπορεί απλά να μήν γνωρίζουν. Αν ήξεραν ότι υπάρχουν άλλοι που με το ίδιο περίπου εισόδημα με το δικό τους βγάζουν περισσότερα καθαρά και παίρνουν και σύνταξη με αναλογία σύνταξης/εισφορών καλύτερη από την δική τους, και μάλιστα έχουν και την επιλογή να πληρώνουν λιγότερες εισφορές όταν και όποτε θέλουν, και επιπλέων όλα τα παραπάνω γίνονται εδώ και 40 έτη, έ! θα αισθάνονταν λίγο....(κακή λέξη που αρχίζει απο το 12ο γράμμα του Ελληνικού ΑΒτου)...

τροφοδοτείς τώρα εσύ τους σημερινούς για να σε τροφοδοτήσουν αύριο και σένα οι επόμενοι ...αν επιπλέων ήξεραν ότι επειδή όλα αυτά γίνονται εδώ και 40 έτη τώρα θα πρέπει να τροφοδοτήσουν και με χρήμα κάποιους άλλους που έπρεπε να πλήρωναν περισσότερα όταν έπρεπε, έ! θα αισθάνονταν ακόμα περισσότερο....(κακή λέξη που αρχίζει απο το 12ο γράμμα του Ελληνικού ΑΒτου)

 

Edited Νοέμβριος 24 , 2019 by Pavlos33