ΕΦΚΑ και εισφορές

[Tasos P]

το Σάββατο ο Βρούτσης μίλησε στο ΣΚΑΙ και είπε ξεκάθαρα ότι το νέο ασφαλιστικό που θα ισχύσει από το 2020 δεν θα στηρίζεται στο εισόδημα.

Οπότε και οι αποφάσεις του ΣτΕ σχετικά με τα ποσοστά δεν έχουν κάποιο συγκεκριμένο νόημα εφόσον θα υπάρξει νέος νόμος όπου οι εισφορές δεν θα υπολογίζονται βάση του εισοδήματος.

 

[dimitris11140]

47 λεπτά πριν, Tasos P said:

το Σάββατο ο Βρούτσης μίλησε στο ΣΚΑΙ και είπε ξεκάθαρα ότι το νέο ασφαλιστικό που θα ισχύσει από το 2020 δεν θα στηρίζεται στο εισόδημα.

Οπότε και οι αποφάσεις του ΣτΕ σχετικά με τα ποσοστά δεν έχουν κάποιο συγκεκριμένο νόημα εφόσον θα υπάρξει νέος νόμος όπου οι εισφορές δεν θα υπολογίζονται βάση του εισοδήματος.

 

Και η αποσυνδεση με το εισοδημα σωστη ειναι ? Να ξαναγυρισουμε παλι στα παλια ? Με εικονικα εισοδηματα αναλογα με τα χρονια ? Απο που προκυπτει οτι ενας με 5-10 χρονια στη δουλεια βγαζει λιγοτερα απο εναν που εχει 25-30 στη δουλεια και θα πρεπει να πληρωνει λιγοτερο ?Το γραφω γιατι διαβασα κατι περι τριων κλασεων αναλογα με τα χρονια κτλ. Ειμαι σιγουρος οτι αν τελικα το πανε αναλογα με τα χρονια ,θα υπαρξουν καποιοι απο εμας που θα προσβαλλουν τον νομο δικαστικα.Εξαλλου η αποφαση του Στε εκτος των αλλων αναφερει :

"ο κοινός νομοθέτης είναι ελεύθερος να υπολογίζει αυτήν επί βάσεως, η οποία μαρτυρεί εισφοροδοτική ικανότητα, όπως είναι το πραγματοποιούμενο εισόδημα από την ασφαλιζόμενη εργασία και το ασφαλιζόμενο επάγγελμα, να καθορίζει δε το ύψος της σε επίπεδο που να διασφαλίζει μεν την επάρκεια των παροχών χωρίς όμως να πλήττει το κατά την διάρκεια του εργασιακού βίου παραγόμενο- κατ’ ενάσκηση του συνταγματικώς αναγνωριζόμενου δικαιώματος συμμετοχής στην οικονομική ζωή της Χώρας- εισόδημα υπερμέτρως σε σχέση προς τον σκοπό της διασφαλίσεως εισοδήματος μετά το πέρας του εργασιακού βίου"

Η αποψη μου περι του θεματος ειναι η εξης :

O Νομος Κατρουγκαλου οσο αναφορα τον υπολογισμο των κυριων συνταξεων ειναι προς την σωστη κατευθυνση.Το λαθος του ειναι το εξωφρενικο 20% που ειχε επιβληθει αρχικα και το 13,33% επι κερδων+εισφορων που επιβληθηκε στην συνεχεια.Αλλωστε αυτο κριθηκε και αντισυνταγματικο.Το 20%.Οχι ο τροπος υπολογισμου .Στην συνεχεια το οτι μειωσαν το 20% στο 13% περιπου, ηταν "αλλα λογια να αγαπιομαστε", γιατι δεν ειναι δυνατον να σου δινω εισφορες επι εισφορων.Θα πρεπει το ποσοστων εισφορων να ερθει σε πολυ λογικα πλαισια και να μην λαμβανονται υποψη οι εισφορες της προηγουμενης χρονιας.Και βεβαια μην ξεχναμε οσοι απο εμας ειμαστε παλαιοτεροι ,οτι η συνταξη του Τσμεδε ηταν περιπου 2.300. Δεν γινεται φιλε να σου δινω τις ιδιες εισφορες που καποτε εδινα για 2.300 στα 35 χρονια, για να μου δωσεις καποτε εννια κατοσταρικα ή ενα χιλιαρικο ζορισμενο στα 40 χρονια.Αν το ασφαλιστικο δεν βγαινει, ας το ψαξουν σε κατι δομημενα ομολογα ,κατι PSI κτλ.

 

 

 

 

Edited Οκτώβριος 7 , 2019 by dimitris11140

[NeckBreaker]

Έτσι ακριβώς @dimitris11140. To κρίσιμο παραμένει σε τι αντιστοιχούν όλα αυτά τα λεφτά που πληρώνουμε και τις αναλογίες.

[dimitris11140]

41 λεπτά πριν, NeckBreaker said:

Έτσι ακριβώς @dimitris11140. To κρίσιμο παραμένει σε τι αντιστοιχούν όλα αυτά τα λεφτά που πληρώνουμε και τις αναλογίες.

Οσο κρισιμη ειναι η αντιστοιχια ,αλλο τοσο ειναι και το υψος των εισφορων και ο τροπος που θα προκυπτουν αυτες.Η ανεργια σε συνδιασμο με τις εισφορες του νομου του 2011 ,οδηγησαν παρα πολλους μηχανικους στο εξωτερικο.Τετοια φαινομενα δεν πρεπει να ξαναυπαρξουν. 

Edited Οκτώβριος 7 , 2019 by dimitris11140

[Tasos P]

 

το πιο σωστό απ' όλα είναι να υπάρχουν κατηγορίες και ο κάθε ασφαλισμένος να διαλέγει όποια κατηγορία τον ικανοποιεί.

εντελώς αποσυνδεδεμένες από το εισόδημα και τα χρόνια ασφάλισης

πχ να μπορείς να επιλέγεις μηνιαία εισφορά 120 ή 150 ή 180 ή 220 ή 250 ή 280 ή 300 ή 350 ευρώ και στο τέλος να λαμβάνεις και σύνταξη ανάλογα με τις συνολικές εισφορές σου. 

μπορεί ένας νέος να βγάζει πολλά λεφτά και να μπορεί να πληρώνει πολλά και ένας παλαιότερος να βγάζει λίγα και να μην μπορεί να πληρώσει το υποχρεωτικό ασφάλιστρο.

το θέμα είναι να είναι σίγουρος ο ασφαλισμένος ότι θα πάρει σύνταξη ανάλογα με τις εισφορές του και ότι δεν θα χρησιμοποιηθούν οι εισφορές του για να βουλώσουν τρύπες που δημιουργήθηκαν από λάθη άλλων.

 

 

 

[jobous]

Βλέπω ότι ξεχάσαμε τα πεπραγμένα του Βρούτση , ο οποίος ξαναγυρνάει στα  παλιά ......  

Για να μην ξεχνάμε λοιπόν , όπως αναφέρθηκε απο έναν συνάδελφο πριν  : 

Οι εισφορές , πάντα υπολογιζόντουσαν με τα ίδια ποσοστά που υπάρχουν και τώρα βάση ενός "θεωρητικού" εισοδήματος (ανα μήνα).

Επομένως τα ποσοστά , για χρόνια είναι τα ίδια , δεν πιστεύω να τα ανακαλύψαμε την τελευταία τετραετία. Άρα η διαφορά με τους μισθωτούς είναι η ίδια (6,67% με 20%). 

Πρώτη ερώτηση : Αν εξισωθούν τα ποσοστά μισθωτών-ε.ε. το υπόλοιπο ποιος θα το πληρώνει στους ε.ε. αφού δεν υπάρχει εργοδότης , ώστε και ο ε.ε. να παίρνει την ίδια σύνταξη με τον μισθωτό ?? 

Στην συνέχεια να πάρουμε το τελευταίο ασφαλιστικό , του Βρούτση, με τις τριετίες και τους θεωρητικούς μισθούς ανάλογα την παλαιότητα.

Στα 15 χρόνια παλαιότητα , η μηνιαία εισφορά ήταν κοντά στα 500€ (αν θυμάστε καλά μαζί με την ειδική προσαύξηση με υποχρεωτική ασφάλιση) , και στα 35-38 χρόνια κοντά στα 1000 € . Δηλαδή ετήσιες εισφορές κοντά στα 12000 που αν δεν κάνω λάθος τώρα αντιστοιχούν σε εισόδημα 30.000. Δηλαδή τώρα μας ενοχλεί το αναλογικό με το δηλωθέν εισόδημα αλλά με τον Βρούτση νο προμπλεμ , τα είχαμε άνετα τα 30000 το χρόνο.

Το πρόβλημα είναι τα  ποσοστά αναπλήρωσης που πήγαν στο πάτο συν ότι πληρώνουμε και τα του εργοδότη , το οποίο επαναλαμβάνω ίσχυε πάντα !!!!!

Edited Οκτώβριος 7 , 2019 by jobous

[sito]

Έστω οτι θα συνεχιστούν να υπολογίζονται οι εισφορές των ΕΕ με βάση το εισόδημα, τότε στον "κουμπαρα" του μισθωτού μπαίνουν 66% περισσότερα χρήματα στον κλάδο σύνταξης απ'ότι σε έναν ΕΕ με το ίδιο ασφαλιστέο εισόδημα. Ο μισθωτός δηλαδή θα πάρει 66% παραπάνω σύνταξη; Δεν νομίζω

Απορώ πως θα τους βγούνε τα κουκιά, μειώσεις ασφαλιστικών εισφορών χωρίς περικοπές συντάξεων.

[Tasos P]

γιατί στο παρελθόν είχαμε δύο ειδών ασφαλισμένων;

τους προ και τους μετά του 1993; Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει; Απ' ότι γνωρίζω οι "μετά" πλήρωναν τεράστιες εισφορές με αποτέλεσμα πολλοί από αυτούς να αναγκαστούν να διαγραφούν και από το τσμεδε και από το τεε.

 

[voxson]

Δες εδώ για μια μικρή αναδρομή στην ασφαλιστική μεταρρύθμιση της περιόδου 1990-1993 από τον Δ. Σιούφα που έκανε υπουργός ένα διάστημα της περιόδου εκείνης. Προφανώς είναι ένα άρθρο που εκθειάζει τη συγκεκριμένη μεταρρύθμιση και δεν το βάζω για αυτό το λόγο αλλά γιατί είναι δύσκολο να βρεις κάπου συνολικά τι αλλαγές επιτελέστηκαν και είχαμε παλαιό και νέο ασφαλιστικό με ημερομηνία αναφοράς 1/1/1993.

 

https://www.anoixtoparathyro.gr/η-ασφαλιστική-μεταρρύθμιση-της-περιό/

[Tasos P]

6 hours ago, voxson said:

Δες εδώ για μια μικρή αναδρομή στην ασφαλιστική μεταρρύθμιση της περιόδου 1990-1993 από τον Δ. Σιούφα που έκανε υπουργός ένα διάστημα της περιόδου εκείνης. Προφανώς είναι ένα άρθρο που εκθειάζει τη συγκεκριμένη μεταρρύθμιση και δεν το βάζω για αυτό το λόγο αλλά γιατί είναι δύσκολο να βρεις κάπου συνολικά τι αλλαγές επιτελέστηκαν και είχαμε παλαιό και νέο ασφαλιστικό με ημερομηνία αναφοράς 1/1/1993.

 

https://www.anoixtoparathyro.gr/η-ασφαλιστική-μεταρρύθμιση-της-περιό/

αυτό το άρθρο δεν αναφέρεται στο ΤΣΜΕΔΕ, αναφέρεται σε άλλα ταμεία που είχαν πρόβλημα, το ΤΣΜΕΔΕ δεν είχε ποτέ πρόβλημα,

αρα, γιατί μας διαχώρισαν σε παλαιούς και νέους ασφαλισμένους και επέβαλαν πολύ υψηλές εισφορές στους νέους με αποτέλεσμα πολλοί από αυτούς να αναγκασθούν να ζητήσουν την διαγραφή τους και από το ΤΣΜΕΔΕ αλλά και από το ΤΕΕ;;