ΕΦΚΑ και εισφορές

[voxson]

Παράθεση

το νέο ασφαλιστικό σύστημα
α) Κάλυπτε όλους τους απασχολούμενους, είτε ήταν μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα είτε δημόσιοι υπάλληλοι, είτε ελεύθεροι επαγγελματίες, είτε αυτοαπασχολούμενοι. Εξαιρούσε μόνον τους ασφαλισμένους του Ο.Γ.Α. (αγρότες) και του Ν.Α.Τ. (ναυτικοί).

Το τότε νέο ασφαλιστικό αφορούσε και το ΤΣΜΕΔΕ και γι'αυτό υπάρχουν οι προ και μετά της ημερομηνίας αναφοράς που ήταν και το ερώτημά σου.

 

Το αν χρειαζόταν να γίνει και για το ΤΣΜΕΔΕ είναι άλλο ερώτημα.

[Tasos P]

7 minutes ago, voxson said:

Το τότε νέο ασφαλιστικό αφορούσε και το ΤΣΜΕΔΕ και γι'αυτό υπάρχουν οι προ και μετά της ημερομηνίας αναφοράς που ήταν και το ερώτημά σου.

 

Το αν χρειαζόταν να γίνει και για το ΤΣΜΕΔΕ είναι άλλο ερώτημα.

 

όχι δεν είναι "άλλο ερώτημα" αυτό είναι "ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ". 

γιατί έγινε παρέμβαση και στο ΤΣΜΕΔΕ το οποίο είχε απόλυτη οικονομική ευρωστία;; Γιατί το τσμεδε αντιμετωπίστηκε σαν ελλειμματικό ταμείο;

 

 

[sito]

On 8/10/2019 at 9:12 ΜΜ, Tasos P said:

 

όχι δεν είναι "άλλο ερώτημα" αυτό είναι "ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ". 

γιατί έγινε παρέμβαση και στο ΤΣΜΕΔΕ το οποίο είχε απόλυτη οικονομική ευρωστία;; Γιατί το τσμεδε αντιμετωπίστηκε σαν ελλειμματικό ταμείο;

 

 

Το ασφαλιστικά ταμεία είναι αλληλένδετα, και έτσι κι αλλιώς εδώ και πάρα πολλά χρόνια ηθελαν να συνενώσουν τα ταμεία αλλά πάντα σκόνταφτε το σχέδιο στις συντεχνίες. Για να συνενωθούν έπρεπε να ισχύουν τα ίδια για όλους. Το ΤΣΜΕΔΕ τότε δεν είχε πρόβλημα γιατί είχε πολύ μεγάλο αριθμό ασφαλισμένων προς συνταξιούχους το οποίο προφανώς και θα άλλαζε, γι'αυτό καλώς αφορούσε αυτή η αλλαγή και το ΤΣΜΕΔΕ.

[Tasos P]

On 10/10/2019 at 5:05 ΜΜ, sito said:

Το ασφαλιστικά ταμεία είναι αλληλένδετα, και έτσι κι αλλιώς εδώ και πάρα πολλά χρόνια ηθελαν να συνενώσουν τα ταμεία αλλά πάντα σκόνταφτε το σχέδιο στις συντεχνίες. Για να συνενωθούν έπρεπε να ισχύουν τα ίδια για όλους. Το ΤΣΜΕΔΕ τότε δεν είχε πρόβλημα γιατί είχε πολύ μεγάλο αριθμό ασφαλισμένων προς συνταξιούχους το οποίο προφανώς και θα άλλαζε, γι'αυτό καλώς αφορούσε αυτή η αλλαγή και το ΤΣΜΕΔΕ.

 

 

γιατί θα άλλαζε η αναλογία; Γιατί το τσμεδε δεν θα είχε μεγάλο αριθμό ασφαλισμένων προς συνταξιούχους στο μέλλον (από το 1993 και μετά); Το νέο ασφαλιστικό είναι αυτό που μείωσε τους ασφαλισμένους του τσμεδε. 

Ο λόγος που μειώθηκαν οι ασφαλισμένοι ήταν επειδή μας διαχώρισαν σε "παλαιούς" και "νέους" και οι "νέοι" έπρεπε να πληρώσουν εξοντωτικές εισφορές σε σχέση με τους "παλαιούς". Πολλοί από αυτούς δεν μπορούσαν και έτσι ζήτησαν την διαγραφή τους και από το τσμεδε και από το τεε. Έχω μιλήσει με αρκετούς "νέους" συναδέλφους και ακριβώς αυτό μου είπαν. 

 

επίσης "τα ασφαλιστικά ταμεία δεν είναι αλληλένδετα". Εμείς παίρναμε σύναξη στα 60 ενώ ασφαλισμένοι άλλων ταμείων έπαιρναν στα 55. Εμεις πληρώναμε μεγάλες εισφορές και άλλοι ασφαλισμένοι πλήρωναν πολύ χαμηλές.

 

Edited Οκτώβριος 12 , 2019 by Pavlos33

[voxson]

Τις τελευταίες δύο δεκαετίες υπήρξε έκρηξη στον αριθμό των αποφοίτων μηχανικών. Το ταμείο ήταν εύρωστο όσο οι συνταξιούχοι μηχανικοί ήταν λίγοι και οι εργαζόμενοι πολλοί. Όταν θα ερχόταν η ώρα να πάρουν σύνταξη οι πολλοί μηχανικοί που προέκυψαν από την έκρηξη αποφοίτων, δε θα ίσχυε αυτή η ευρωστία.

 

 

[sito]

16 λεπτά πριν, Tasos P said:

γιατί θα άλλαζε η αναλογία; Γιατί το τσμεδε δεν θα είχε μεγάλο αριθμό ασφαλισμένων προς συνταξιούχους στο μέλλον (από το 1993 και μετά); Το νέο ασφαλιστικό είναι αυτό που μείωσε τους ασφαλισμένους του τσμεδε. 

Γιατί την δεκαετία του '90 θα βγαίναν σύνταξη οι γεννημένοι το '30 μηχανικοί, οι οποίοι προφανώς και ήταν πολύ λίγοι και οι ενεργοί πάρα πολλοί.

18 λεπτά πριν, Tasos P said:

Ο λόγος που μειώθηκαν οι ασφαλισμένοι ήταν επειδή μας διαχώρισαν σε "παλαιούς" και "νέους" και οι "νέοι" έπρεπε να πληρώσουν εξοντωτικές εισφορές σε σχέση με τους "παλαιούς". Πολλοί από αυτούς δεν μπορούσαν και έτσι ζήτησαν την διαγραφή τους και από το τσμεδε και από το τεε. Έχω μιλήσει με αρκετούς "νέους" συναδέλφους και ακριβώς αυτό μου είπαν.

Οι διαγραφές άρχισαν μαζικά κατά την κρίση, από το 2010 και μετά, και όχι από το '93. 

19 λεπτά πριν, Tasos P said:

επίσης "τα ασφαλιστικά ταμεία δεν είναι αλληλένδετα" όπως λες. Εμείς παίρναμε σύναξη στα 60 ενώ ασφαλισμένοι άλλων ταμείων έπαιρναν στα 55. Εμεις πληρώναμε μεγάλες εισφορές και άλλοι ασφαλισμένοι πλήρωναν πολύ χαμηλές

Προφανώς και η σύνταξη στα 55 έβαλε μέσα τα ασφαλιστικά ταμεία αλλά όχι οτι εμείς πληρώναμε πολλά και οι άλλοι λίγα. Δεν είναι τυχαίο οτι καθιερώθηκε το μπλοκάκι σε μηχανικούς που δούλευαν σε εταιρείες. Για να μην αναφερθώ στο κάτω 5ετίας όπου ως νέοι, είτε μισθωτοί είτε ελεύθεροι επαγγελματίες πληρώναμε τα μισά για τον κλάδο σύνταξης και το επικουρικό.

Μαζί με την ειδική προσαύξηση, ο μετά το '93 πλήρωνε ασφαλιστικές εισφορές 48.45% επί ενός θεωρητικού εισοδήματος, το οποίο στην μεγαλύτερη ασφαλιστική κατηγορία ήταν το 2016 €2.333,02, δηλαδή για ένα θεωρητικό ετήσιο εισόδημα €27.996,24 πλήρωνε ετησίως €13.564,18.

Στις κατασκευαστικές προ κρίσης ένας μηχανικός που έπαιρνε €60Κ με μπλοκάκι (αν θεωρήσουμε οτι ήταν στην μεγαλύτερη ασφαλιστική κατηγορία , δηλ. 14 - αν θυμάμαι καλά ανά 3 χρόνια ανέβαινες ασφ. κατηγορία, δηλαδή μετά από 42 χρόνια ασφάλισης) πλήρωνε μόνο 22,6% ασφ. εισφορές, ενώ π.χ ένας εργοδηγός με €50Κ ετησίως ασφαλισμένος βαρυ και ανθυγιεινό πλήρωνε 50% (περίπου 20% εργαζόμενος και 30% εργοδότης), δηλαδή €25Κ, σχεδόν τα διπλάσια σε σχέση με τον μηχανικό.

Γι'αυτό μη λέμε ό,τι θέλουμε

 

[Tasos P]

για πες μας και τι πλήρωναν οι Δημόσιοι Υπάλληλοι, οι τραπεζικοί και κάποιοι άλλοι που έβγαιναν στην σύνταξη με 20 χρόνια ασφάλισης,

εσύ συγκρίνεις τον Εργοδηγό με τον Μηχανικό, υπάρχουν και άλλοι εργαζόμενοι/ασφαλισμένοι στην Ελληνική Κοινωνία.

 

 

Quote

Οι διαγραφές άρχισαν μαζικά κατά την κρίση, από το 2010 και μετά, και όχι από το '93. 

 οι "νέοι ασφαλισμένοι" πλήρωναν περισσότερα από τους "παλαιούς, κάποιοι θα μπορούσαν να μείνουν αν δεν πλήρωναν τόσα πολλά ακόμα και κατά την κρίση.

 

Quote

Γιατί την δεκαετία του '90 θα βγαίναν σύνταξη οι γεννημένοι το '30 μηχανικοί, οι οποίοι προφανώς και ήταν πολύ λίγοι και οι ενεργοί πάρα πολλοί.

ξέρεις τι αποθεματικά είχε την δεκαετία του 90 το τσμεδε; και πόσα έσοδα από την εκμετάλλευση της περιουσίας του;  

μπορείς να τα βρεις για να διαπιστώσεις ότι το τσμεδε όχι μόνο δεν ήταν προβληματικό αλλά θα μπορούσε ακόμα και να μειώσει τα ασφάλιστρα ακόμα και των παλαιών και όχι να αυξήσει τα ασφάλιστρα των "νέων"'.

 

[dimitris11140]

Η αυξηση των εισφορων το 11 για τους μετα 93, εφερε εις περας τους σκοπους της.Βλεπε :

1.Ανακεφαλαιοποιηση τραπεζας 2.Ξεπαστρεμα μεγαλου αριθμου ελευθερων επαγγελματιων μηχανικων.

Ολα τα αλλα ειναι για να φιλοσοφουμε.

Το θεμα ειναι, ολοι αυτοι οι τυποι που εκαναν τοσο κακο , καποια στιγμη να λογοδοτησουν.Η γνωμη μου ειναι οτι αυτο θα γινει στο μελλον.

Edited Οκτώβριος 10 , 2019 by dimitris11140

[georgios_m]

Στο μέλλον, όπως όλα τα κακά, έτσι κι αυτό θα έχει ξεχαστεί. Που πιστεύω πως ήδη έχει ξεχαστεί. 

[kokoleko1]

Η απόφαση του στε δέν έχει πρακτικό νόημα. Στην ουσία του θέματος ο νόμος κατρούγκαλου είναι σωστός. Δηλαδή, πληρώνεις εισφορές, πολλαπλασιάζεις τις εισφορές επι 5 και έχεις το συντάξιμο μισθό και μετά πολλαπλασιάζεις με το ποσοστό αναπλήρωσης για να βρείς την σύνταξή σου. Οπότε, όσο περισότερες εισφορές πληρώνεις τόσο μεγαλύτερη σύνταξη θα πάρεις. Το μόνο σίγουρο είναι ότι το να πάρεις μεγαλύτερη σύνταξη πρέπει να αλλάξουν οι συντελεστές αναπλήρωσης ή/και να πληρώνεις μεγαλύτερες εισφορές. Το πραγματικό ποσοστό εισφορών επί του εργοδοτικού κόστους πρέπει να είναι ίδιο για όλους, μισθωτούς και μη, δηλαδή [20%/(1+13.33%)=17.65%]. Εναλλακτικά, για τους μή μισθωτούς, ο νόμος απλά θα μπορούσε να λέει πλήρωσε ότι μπορείς τώρα και θα πάρεις αναλογικά στο τέλος μια σύνταξη ανάλογα με το τί θα έχεις πληρώσει όλα τα έτη. Οπότε οποιαδήποτε συζήτηση για μείωση ή άυξηση εισφορών από την εκάστοτε κυβέρνηση δέν έχει νόημα αφού στο τέλος ότι δίνεις αναλογικά θα πάρεις. Επιπλέον προβλέπεται από τον νόμο να πληρώνεις παραπάνω από το υποχρεωτικό άν θέλεις.

Αστείο αυτό του στε, "μη έχοντες εργοδότη". Εργοδότης του μηχανικού είναι ο πελάτης του.

Έχω πεί εδώ, κι εδώ, κι εδώ.

Edited Οκτώβριος 13 , 2019 by kokoleko1