ΕΦΚΑ και εισφορές

[kokoleko1]

Μέχρι και 1ο/16 οι μισθωτοί (μαζί με τις εργοδότικές εισφορές) είχαν δώσει περισσότερα από τους ΕΕ, και όντας περίπου οι μισοί σε πλήθος. Άρα, ανα μισθωτό αντιστοιχεί πολύ μεγαλύτερο ποσό εισφορών από ότι για τους ΕΕ.

Edited Οκτώβριος 20 , 2019 by kokoleko1

[georgios_m]

Από την άλλη, αν η θέση του ΕΕ προκύψει ευνοϊκότερη, τότε στον ιδιωτικό τομέα τουλάχιστον, μπορούν οι μισθωτοί να το γυρίσουν σε μπλοκάκι και να επωφεληθούν κι αυτοί.

[Tasos P]

8 hours ago, kokoleko1 said:

Μέχρι και 1ο/16 οι μισθωτοί (μαζί με τις εργοδότικές εισφορές) είχαν δώσει περισσότερα από τους ΕΕ, και όντας περίπου οι μισοί σε πλήθος. Άρα, ανα μισθωτό αντιστοιχεί πολύ μεγαλύτερο ποσό εισφορών από ότι για τους ΕΕ.

κάπου διάβασα ότι οι εργοδοτικές εισφορές θα προορίζονται για το κοινό καλό των ασφαλισμένων εφ' όσον δεν τις έχει πληρώσει ο ασφαλισμένος από την τσέπη του,

δηλ. είναι σαν τις εισφορές "υπέρ τρίτων" που πήγαιναν στο ταμείο του τσμεδε και το τσμεδε τις χρησιμοποιούσε για όλους τους ασφαλισμένους.

 

χωρίς τις εργοδοτικές εισφορές πόσα είχαν δώσει οι μισθωτοί σε σχέση με αυτά που έδωσαν οι ΕΕ; Θα πρέπει να είναι πολύ λιγότερα.

Αυτό δεν έβγαλε αντισυνταγματικό το ΣτΕ; Στηριζόμενο στην ισότητα και αναλογικότητα του κάθε πολίτη;

[kokoleko1]

7 ώρες πριν, georgios_m said:

...μπορούν οι μισθωτοί να το γυρίσουν σε μπλοκάκι και να επωφεληθούν κι αυτοί.

Όλοι οι μισθωτοί, μπλοκάκι η όχι, το ίδιο ζημιώνονται έναντι των ΕΕ μιας κι έχουν 17,65% επί των μεικτών σε εισφορές σύνταξης, και οι ΕΕ λιγότερο, δηλαδή 13,33%.

[kokoleko1]

1 ώρα πριν, Tasos P said:

κάπου διάβασα ότι οι εργοδοτικές εισφορές θα προορίζονται για το κοινό καλό των ασφαλισμένων

δηλ. είναι σαν τις εισφορές "υπέρ τρίτων"

Καταρχήν, το να συγκρίνει το στε μήλα (20%) με πορτοκάλια (6,67%) οδηγεί σε λάθος απόφαση σε βάρος των μισθωτών, όπως επιχειρηματολογώ παραπάνω στα σχόλιά μου.

Αυτο το οτι οι εργοδοτικές εισφορές είναι υπέρ πιστεως και πατριδος πες το στους μισθωτούς να δεις τι γέλια θα κάνουνε. Είναι σαν το χαράτσι επί τουρκοκρατίας. Δούλευε εσύ για να κερδίσω εγώ ένα πράγμα.

Edited Οκτώβριος 21 , 2019 by kokoleko1

[Tasos P]

εγώ προσπαθώ να μάθω τι ακριβώς συμβαίνει στην πραγματικότητα.

σημασία έχει τι απεφάνθη το ΣτΕ και όχι τι λέμε εμείς,

επίσης τα γέλια των μισθωτών ή τα κλάματα των ΕΕ δεν μπορούν να ακυρώσουν τους Νόμους

εμεις όσο και να διαφωνούμε ή συμφωνούμε δεν επηρεάζει το ποιοι νομοί θα ισχύσουν ή όχι.

Νομίζω ότι το ΣτΕ είπε ότι οι Εργοδοτικές Εισφορές εμπίπτουν σε κάποια άλλη κατηγορία διαφορετική από αυτές που πληρώνουμε από την τσέπη μας.

 

Επίσης να σε ρωτήσω κάτι άλλο.

Οι προ του 93 Ελ.Επ. παλαιοί ασφαλισμένοι πλήρωναν στο ΤΣΜΕΔΕ, πριν τον Νόμο Κατρούτγκαλου περίπου 2100 ευρώ/εξάμηνο. Αυτό το ποσό αναγραφόταν στο ειδοποιητήριο.

Οι αντίστοιχοι Μισθωτοί τι ποσό τους κοινοποιούσε το ΤΣΜΕΔΕ; Ο καταμερισμός, εργοδοτικές εισφορές και καταβαλλόμενες από τον ασφαλισμένο εισφορές πως γινόταν;

 

[georgios_m]

17 λεπτά πριν, kokoleko1 said:

Όλοι οι μισθωτοί, μπλοκάκι η όχι, το ίδιο ζημιώνονται έναντι των ΕΕ μιας κι έχουν 17,65% επί των μεικτών σε εισφορές σύνταξης, και οι ΕΕ λιγότερο, δηλαδή 13,33%.

Δηλαδή τα μισθωτά μπλοκάκια δε θα μπορούν να επιλέγουν ασφαλιστική κατηγορία;

 

Η σύγκριση που κάνετε είναι ανόμοια. Και νομίζω είναι υπερβολικό το να λέμε ότι υπάρχει αδικία μεταξύ μισθωτών και ΕΕ. Πίσω από όλα αυτά υπάρχει ένας νόμος προσφοράς και ζήτησης που απορροφά όλες τις διαφορές. Πχ αν είναι πιο ευνοϊκό να είσαι μισθωτός, ε τότε γίνε μισθωτός. Και αντιστρόφως. 

Το ΣτΕ αυτό που είπε δε μας είπε και πώς θα υλοποιηθεί στην πράξη. Πράγματι είναι αστείος ο διαχωρισμός των εισφορών μισθωτού σε εργοδοτικές και εργατικές. Στην ουσία όλες εργοδοτικές είναι. Από κοινού συνυπολογίζονται πριν μια πρόσληψη επηρεάζοντας τελικά την ίδια την ύπαρξη της θέση εργασίας. Εσείς πάτε να συγκρίνετε συντάξεις θεωρώντας ότι ο μισθωτός ιδιωτικού τομέα είναι μόνιμος και θα λαμβάνει μόνιμα τις εκάστοτε εισφορές.. 

[kokoleko1]

1 ώρα πριν, Tasos P said:

επίσης τα γέλια των μισθωτών ή τα κλάματα των ΕΕ δεν μπορούν να ακυρώσουν τους Νόμους

Τα κλάματα πάντα μπορούν να ακυρώσουν νόμους

Οι προ του 93 Ελ.Επ. παλαιοί ασφαλισμένοι πλήρωναν στο ΤΣΜΕΔΕ, πριν τον Νόμο Κατρούτγκαλου περίπου 2100 ευρώ/εξάμηνο. Αυτό το ποσό αναγραφόταν στο ειδοποιητήριο.

δές το link απο πάνω.

Οι αντίστοιχοι Μισθωτοί τι ποσό τους κοινοποιούσε το ΤΣΜΕΔΕ; Ο καταμερισμός, εργοδοτικές εισφορές και καταβαλλόμενες από τον ασφαλισμένο εισφορές πως γινόταν;

Δές εδώ κι εδώ κι εδώ, σελίδες 11-17, παραδείγματα 1,4,6,7

 

Edited Οκτώβριος 21 , 2019 by kokoleko1

[kokoleko1]

1 ώρα πριν, georgios_m said:

Πίσω από όλα αυτά υπάρχει ένας νόμος προσφοράς και ζήτησης που απορροφά όλες τις διαφορές. Πχ αν είναι πιο ευνοϊκό να είσαι μισθωτός, ε τότε γίνε μισθωτός. Και αντιστρόφως. Εάν είναι να επιλέγει ο νόμος της προσφοράς και ζήτησης αυτόν που κάνει την δουλειά φθηνότερα, τότε αυτός που πληρώνει λιγότερες εισφορές στο ίδιο κόστος εργασίας έχει το πλεονέκτημα και φταίει το κράτος γι αυτό. Κανονικά όλοι πρέπει να πληρώνουν τις ίδιες εισφορές για το ίδιο κόστος εργασίας και να μήν σιγοντάρονται επιλεκτικά από το κράτος. 

 

Edited Οκτώβριος 21 , 2019 by kokoleko1

[georgios_m]

Ναι, τα κράτη συνήθως παρεμβαίνουν σιγοντάροντας και κάποιους επιλεκτικά ανάλογα με την επικρατούσα πολιτική ιδεολογία και τις κοινωνικές ανάγκες, άλλοτε ήπια και άλλοτε πιο ριζοσπαστικά. Αν ισχύσει πλήρως το κριτήριο της ισότητας-αναλογικότητας θα έπρεπε πχ να καταργηθεί και το αφορολόγητο. 

Ως προς το δεύτερο, έχε υπόψη ότι όλες οι αλλαγές αυτές γίνονται με στόχο την τελική αύξηση της απασχόλησης και μάλιστα της πλήρους. Να άλλη μία "αδικία". Γιατί να μην εφαρμοστεί αναλογικά και στην μερική;