ΚΤΣ-2016

[Ροδοπουλος]

Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια συνάδελφοι.

Δεν είχα βρει την αναφορά του 1,5 km παρότι πέρασα το σημείο 2 φορές, αφηρημένος. Οπότε δε χωράει αμφιβολία για το XS1.

(Εκτός αν δούμε με πιο ....διασταλτική ερμηνεία την αναφορά  της Β 7.2.3 για "εκτεθειμένες επιφάνειες" σε αέρα, οπότε εάν δεν έχουμε εμφανή μπετά να το αποφύγουμε).Άκυρο το απορρίπτει η επόμενη β7.2.4 πρακτικά.

 

 

ΥΓ ; Δεν είπα ότι δέχεται τη βοήθεια των υλικών επιχρισμάτων κλπ ο Κανονισμός επίσημα. Απλά στα σχόλια της Β2.2.5 αναφέρει πχ τη θετική επίδραση του επιχρίσματος κλπ αλλά και τους λόγους που δε λαμβάνεται υπ όψη.

 

 

"Η προσθήκη επιχρίσματος ασβεστοτσιμε-

ντοκονιάματος στο σκυρόδεμα έχει τη δυνα-

τότητα προστασίας του σκυροδέματος ένα-

ντι ενανθράκωσης και χρήσης μικρότερης

ποσότητας τσιμέντου στο σκυρόδεμα.

Εν τούτοις, λόγω του ότι στην πράξη παρα-

τηρούνται συχνά οι παρακάτω περιπτώσεις:

- μη τήρηση του πάχους επικάλυψης

(έστω και τοπικά),

- μη άμεση εφαρμογή στο εκτεθειμένο

σκυρόδεμα,

- αποκόλληση του ασβεστοκονιάματος από

σημεία

- η επιβεβλημένη από τον ΚΕΝΑΚ τοπο-

θέτηση θερμομονωτικών φύλλων, τα

οποία επηρεάζουν ευνοϊκότερα τη προ-

σβολή από ενανθράκωση λόγω ευνοϊκό-

τερων συνθηκών υγρασίας.

 

Βλακείες του ΚΕΝΑΚ. Μπορεί να αυξήσει την υγρασία

 

το σκυρόδεμα αυτό θεωρείται ανεπίχριστο

και ισχύουν οι τιμές του Πίνακα Β2-7.

Γενικά η αποδοτικότητα αυτών των επικαλύ-

ψεων είναι πολύ δύσκολο να ελεγχεί στο

χρόνο.

 

Καθόλου δύσκολο. Ασχετοσύνη του ΚΤΣ και των σοφών του. Καλύπτονται απο το ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 και το ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-2.

 

Ομοίως το σκυρόδεμα που έχει άλλες επικα-

λύψεις (πλάκες, πλακίδια, φύλλα αλουμινίου,

χρώματα, στεγανοποιητικές επαλείψεις, κ.ά.)

θεωρείται ανεπίχριστο. και ισχύουν οι τιμές

του Πίνακα Β2-7."

 

 

[paktomenos]

Στην περιοχή μας πάντως τα σχετικά διλήμματα και ερωτήματα λύθηκαν -επί του παρόντος-  με ένα πολύ απλό τρόπο, μετά την δήλωση αδυναμίας αρκετών παρασκευαστηρίων σκυροδέματος να παράξουν C30/37. Το μαγαζί μέχρι 25/30 μπορεί είπαν, μετά πάλι 25/30 θα παίρνεις αλλά θα το πληρώνεις για ότι τραβάει η ψυχή σου, και 40/50 άμα θες. Άσε δε που και το 25/30 άλλες φορές το πετυχαίνουν και άλλες όχι. Αυτό για να βλέπουμε και μερικά πρακτικά προβλήματα. 

 

Όσον αφορά το επιχρισμένο σκυρόδεμα, δεν επιτρέπει το EN 206-1 τη χρήση 25/30 για επιχρισμένο, θεωρώντας το προστατευμένο ? Ακόμα και για XC4 επιτρέπει 25/30 νομίζω, αυξάνοντας λίγο την επικάλυψη. Γιατί εμείς γίναμε τόσο αυστηροί? 

[da-mi]

Έλεγχος κάθισης και τα εργαλεία που πρέπει να διαθέτει ο επιβλέτων... κατά ΚΤΣ 16.   Πόσοι συνάδελφοι τα διαθέτουν???

 

https://www.facebook.com/CivilEngDis/photos/pcb.1626677844044071/1626677604044095/?type=3&theater

Edited Οκτώβριος 24 , 2017 by da-mi

[AlexisPap]

Δεν "πρέπει" να τα διαθέτει ο επιβλέπων, "πρέπει" να τα χρησιμοποιήσει αυτός που θα κάνει τον έλεγχο κάθισης.

 

Αν λαμβάνεις τα δοκίμια που προβλέπει ο ΚΤΣ, τότε συνεργάζεσαι με κάποια εταιρία που σπάει τα δοκίμια και η οποία σου δίνει τις μήτρες. Η ίδια εταιρία έχει και κώνο κάθισης, τον οποίον επίσης νοικιάζει έναντι πολύ χαμηλού τιμήματος.

 

Επίσης, αν το έργο είναι της προκοπής (έχει πάνω από 5-6 βαρέλες σε μία σκυροδέτηση), είναι αδύνατον ο επιβλέπων να επιβλέπει την σκυροδέτηση, και να ελέγχει τα παραστατικά, και να ελέγχει την ποιότητα σκυροδέματος, και να ελέγχει αν έριξαν νερό, και να αποφασίζει αν χρειάζεται ρευστοποιητής και πόσος, και να ελέγχει την συμπύκνωση (δόνηση), και να ελέγχει την στάθμη πλήρωσης των ξυλοτύπων, και να ελέγχει την εφαρμογή των μέτρων ασφαλείας, και, και, και...

 

Γιαυτό, πλέον, όταν τύχει να έχω έργο της προκοπής, μαζί με τις μήτρες, τον κώνο, το ταψί, την σέσουλα και την ράβδο, ζητάω να έρθει και κάποιος για να κάνει την δειγματοληψία. Η χρέωση είναι αμελητέα, κι εγώ είμαι ήσυχος ότι ο ποιοτικός έλεγχος έγινε σωστά, με πλήρη ευθύνη της εταιρίας...

[Ροδοπουλος]

Δεν "πρέπει" να τα διαθέτει ο επιβλέπων, "πρέπει" να τα χρησιμοποιήσει αυτός που θα κάνει τον έλεγχο κάθισης.

 

Αν λαμβάνεις τα δοκίμια που προβλέπει ο ΚΤΣ, τότε συνεργάζεσαι με κάποια εταιρία που σπάει τα δοκίμια και η οποία σου δίνει τις μήτρες. Η ίδια εταιρία έχει και κώνο κάθισης, τον οποίον επίσης νοικιάζει έναντι πολύ χαμηλού τιμήματος.

 

Επίσης, αν το έργο είναι της προκοπής (έχει πάνω από 5-6 βαρέλες σε μία σκυροδέτηση), είναι αδύνατον ο επιβλέπων να επιβλέπει την σκυροδέτηση, και να ελέγχει τα παραστατικά, και να ελέγχει την ποιότητα σκυροδέματος, και να ελέγχει αν έριξαν νερό, και να αποφασίζει αν χρειάζεται ρευστοποιητής και πόσος, και να ελέγχει την συμπύκνωση (δόνηση), και να ελέγχει την στάθμη πλήρωσης των ξυλοτύπων, και να ελέγχει την εφαρμογή των μέτρων ασφαλείας, και, και, και...

 

Γιαυτό, πλέον, όταν τύχει να έχω έργο της προκοπής, μαζί με τις μήτρες, τον κώνο, το ταψί, την σέσουλα και την ράβδο, ζητάω να έρθει και κάποιος για να κάνει την δειγματοληψία. Η χρέωση είναι αμελητέα, κι εγώ είμαι ήσυχος ότι ο ποιοτικός έλεγχος έγινε σωστά, με πλήρη ευθύνη της εταιρίας...

 

εφόσον βέβαια ο επιβλέπων καταλαβαίνει δέκα πράγματα. !!!!  Για να επιβλέψεις θα πρέπει να γνωρίζεις τις διαδικασίες της επίβλεψης.

[pirsogiannis]

Μέσα στα ολόσωστα που λέει ο αλέξης πρέπει να προστεθεί και κάτι ακόμη. Ο μηχανικός πρέπει να γνωρίζει απόλυτα την διαδικασία λήψης δοκιμίων,ωστόσο κατά την γνώμη μου δεν πρέπει να είναι αυτός που θα την κάνει, δηλαδή να κάνει ο ίδιος την δοκιμή κάθισης ή την λήψη δοκιμίων. Σε μια ενδεχόμενη στραβή η συντριπτική πλειοψηφία των εταιριών σκυροδέματος προσβάλει καταρχήν δύο πράγματα: είτε την συντήρηση των δοκιμίων (δεν έγινε καλά, αργήσατε να τα πάτε στο εργαστήριο κλπ) είτε τον τρόπο λήψης (δεν ξέρατε να πάρετε τα δοκίμια σωστά,δεν χρηιμοποιήσατε σέσουλα και δεν πήρατε ζουμί, δεν έγινε σωστά η δόνηση,δεν φυλάχτηκαν ορθά στο εργοτάξιο για τις πρώτες ώρες κλπ...).Αρμόδιος κατά την γνώμη μου είναι η εταιρία που κάνει και την θραύση, την στιγμή που το κόστος δεν είναι και κάτι τρομερό.

Αναφορικά με το αρχικό ερώτημα: το κόστος του εξοπλισμού για τον κώνο κάθισης δεν είναι κάτι εξωπραγματικό (παίζουν τιμές στο ιντερνετ) και κάλλιστα μπορείς να φτιάξεις και μόνος σου (σε έναν σιδερά) των κώνο (με τις προβλεπόμενες διαστάσεις και το σωστό υλικό).

Edited Οκτώβριος 24 , 2017 by pirsogiannis

[Elounda]

Έλεγχος κάθισης και τα εργαλεία που πρέπει να διαθέτει ο επιβλέτων... κατά ΚΤΣ 16.   Πόσοι συνάδελφοι τα διαθέτουν???

 

https://www.facebook.com/CivilEngDis/photos/pcb.1626677844044071/1626677604044095/?type=3&theater

Σκεφτόμουν να τα αγοράσω.Είναι μια εταιρεία που τα πουλάει πακέτο και έχω πάρει άλλα όπως μητρες -ράβδο συμπύκνωση-θερμόμετρα βαρέος τύπου για ασφαλτικά και διάφορα άλλα χαζολοίδια.Ο άνθρωπος είναι εξυπηρετικός (όνομα δεν λέμε για τυχών διαφήμισή θέμα) έχει και αρκετά από τα ''ακριβά''.

 

@ AlexisPap δοκίμια έργου τα παίρνεις εσύ και τα συντηρείς εσύ?Εκεί είναι το ζουμί για μένα δλδ το πόσο επιμελής είσαι ώστε το δοκίμιο έργου να σου πιάσει ικανοποιητικές αντοχές και κατα συνέπεια  το έργο αφού αναπράγεις την διαδικασία στο δοκίμιο (βέβαια είναι λιγο δύσκολο να βγάλεις 100% συμπέρασμα αλλά πλησιάζει περισσότερο στην πραγματικότητα ). Προφανώς για την εταιρεία τα συντηρεί για την συμβατική- θεωρητική αντοχή.(μιλαμε για δοκίμια μόνο) slump test και τα λοιπά γίνονται επί τόπου.

 

@psirogiannis  οι οδηγοί είναι δασκαλεμένοι και με το που βγάζεις την μήτρα τηλεφωνούν και  αναγράφουν αμέσως ώρες άφιξης και ώρα αναχώρησης .Επίσης έχουν και ράβδο (λεία μεν όχι 100% οκ -οχι 60 cm κτλ-).Ο νέος ΚΤΣ έχει το έντυπο στο παράρτημα ΠΒ4 που τα έχει όλα μέσα.Ζητάς και μια υπογραφή με σφραγίδα του εργοστασίου και την ψιλοπαλεύεις 

Edited Οκτώβριος 24 , 2017 by Elounda

[Ροδοπουλος]

μα τι λέτε τώρα? Τα δοκίμια έργου συντηρούνται για να δούμε το έργο και όχι το αρχικό χαρμάνι. Η συντήρηση γίνετε ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που γίνετε η συντήρηση του φορέα. 

[Elounda]

Ε αυτό δεν έγραψα?Τα δοκίμια έργου συντηρούνται στο έργο όπως η κατασκευή.Η εταιρεία σου παίρνει δοκίμια για την συμβατική αντοχη

[micha.ni]

Καλημέρα

 

Σε προσθήκη έχω όγκο σκυροδέματος 8.00 m³ .

Θα χρησιμοποιήσω κατηγορία XS1 και C25/30.

 

Στον κανονισμό διαβάζω ότι:

 

A1.3.3 Δεν αποτελούν αντικείμενο του Κανονισμού αυτού:
.......
β) το σκυρόδεμα που διαστρώνεται περιοδικά σε μικρές
ποσότητες σε έργα που χαρακτηρίζονται από την Υπηρεσία
ως "Μικρά Τεχνικά Εργα" και το σκυρόδεμα έργων
συνολικού όγκου μέχρι δέκα (10) m3 και για κατηγορίες
C8/10 και C12/15.

 

Συμπεραίνω ότι δεν απαιτείται να εφαρμόσω τις διατάξεις του ΚΤΣ (δοκίμια κτλ).

Σωστά;