Inverter κύρια αντλία σε Πυροσβεστικό Συγκρότημα

[GPER]

Με βάση τα μέχρι στιγμής αναφερθέντα από όλους τους συναδέλφους έχουμε

1. Δεν αναφέρεται η απαγόρευση χρήσης inverter, σε κανένα πρότυπο κανονισμό κ.λ.π.

2. Δεν αναφέρεται η χρήση σε κανένα πρότυπο, κανονισμό κ.λ.π.

3. Το σταμάτημα της αντλίας επιτρέπεται να γίνεται μόνο χειροκίνητα. Μα και με τη χρήση inverter μπορείς να ικανοποιήσεις αυτή τη συνθήκη.

4. Εάν η αντλία δεν έχει inverter  και δεν ξεκινά-σταματά αυτόματα τότε στην περίπτωση μικρής ή μηδενικής ζήτησης και μέχρι να τη σταματήσεις χειροκίνητα το δίκτυο καταπονείται σε μεγάλες πιέσεις (ανάλογα με το μανομετρικό της αντλίας). Πόσο αποδεκτό είναι αυτό ? Για πόσο χρόνο ?

Κατά τα άλλα συμφωνώ με τον σ.antloukidis, ότι η λογική του χειροκίνητου σταματήματος είναι η αποφυγή αυτοματισμών, δυσλειτουργία των οποίων μπορεί να επιφέρει το σταμάτημα της αντλίας ενώ εσύ κυριολεκτικά καίγεσαι να δουλέψει ..

[nvel]

2. Δεν αναφέρεται η χρήση σε κανένα πρότυπο, κανονισμό κ.λ.π.

στο NFPA υπάρχει αναφορά σε συστήματα οδήγησης αντλιών πυρόσβεσης

[miltos]

3. Εάν η αντλία δεν έχει inverter  και δεν ξεκινά-σταματά αυτόματα τότε στην περίπτωση μικρής ή μηδενικής ζήτησης και μέχρι να τη σταματήσεις χειροκίνητα το δίκτυο καταπονείται σε μεγάλες πιέσεις (ανάλογα με το μανομετρικό της αντλίας). Πόσο αποδεκτό είναι αυτό ? Για πόσο χρόνο ?

 

To μανομετρικό της αντλίας με μηδενική παροχή δεν είναι απαραίτητα τόσο μεγάλο ώστε να "καταπονήσει" το δίκτυο. Το όποιο πρόβλημα θα είναι στα springler, που αν θυμάμαι καλά, αντέχουν ονομαστικά 10-12bar.

 

Το ίδιο πρόβλημα εξάλλου θα έχεις με την πετρελαιοκίνητη αντλία. Θα επιλέξεις να λειτουργείς συνεχώς τη μίζα? Εδώ σηκώνει κάποια συζήτηση αν θέλεις.

 

Εκείνο που δεν είναι αποδεκτό, είναι να δουλεύει η αντλία με μηδενική παροχή. Σχεδόν όλη η αποδιδόμενη ισχύς του κινητήρα μετατρέπεται σε θερμότητα μέσα στο κέλυφος της αντλίας. Απαιτείται ένα μικρό by pass σε κάθε αντλία ώστε να εξασφαλιστεί μια ελάχιστη παροχή.

Edited April 14, 2017 at 09:15 πμ by miltos

[stet]

Μπορείς να βάλεις έναν μεταγωγικό διακόπτη ώστε να κάνεις bypass τον inverter(αν τυχόν προκύψει βλάβη ή αν χρειαστεί να τεθεί εκτός λειτουργίας)?

[zxgr]

Ο inverter παρέχει θερμική προστασία συνεπώς είναι ακατάλληλος να οδηγήσει μοτέρ αντλίας πυροσβεσης

Είτε απευθείας εκκίνηση είτε αστέρας τρίγωνο για μεγάλες ισχύς

Edited April 14, 2017 at 11:12 πμ by zxgr

[miltos]

Η θερμική προστασία του κινητήρα, όπως και πολλές άλλες, μπορούν να αφαιρεθούν μέσω της παραμετροποίησης.

Edited April 14, 2017 at 11:12 πμ by miltos

[zxgr]

Και μπορούν να ενεργοποιηθούν από κάποιον άσχετο

Μόνο ασφαλείας τίποτα άλλο

[vasilllis]

Και μπορούν να ενεργοποιηθούν από κάποιον άσχετο

Μόνο ασφαλείας τίποτα άλλο

Γιατί στον αστέρα τρίγωνο δεν έχουν προστασία με θερμικά; παντού υπάρχουν.

 

Επίσης κάπου αναφέρθηκε ότι θα λειτουργεί η μίζα συνέχεια.δεν υπάρχει λόγος απο την στιγμή που πάρει μπρος η πετρ/νητη αντλία θα δουλεύει μόνοι με τον μαγνήτη οπλισμένο.Επίσης δεν είναι όλες οι αντλίες manual stop.Ίσως το 5%, και πολλά λέω.

[zxgr]

ΤΟΤΕΕ 2451/86 (ακομα σε ισχυ)

παραγραφος 4.8.9 σελιδα 128

η ηλεκτρικη τροφοδοτηση του κινητηρα πρεπει να προστατεύεται από κατάλληλες ασφάλειες

Δεν επιτρεπονται μαγνητικα και θερμικα στοιχεια προστασιας των κινητηρων απο υπερφορτιση

 

και ΕΝ

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwid9e38h6TTAhWHuhQKHXlmAYMQFgggMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.consolidatedpumps.com%2Fdownload%2F1%2FFire%2520booster%2520sets_30_08_07.pdf&usg=AFQjCNFtBDetsTlPE-tY5NvYm9pSRppw6A

ELECTRIC PUMP CONTROL PANEL FUNCTIONS

The electric pump control panel, housed in an IP 55 metal enclosure, is equipped with the following components:

Interior of cabinet:

main door lock disconnect switch,

fuses (max. current relays – motor protection cutouts are not permitted),

direct starters for pumps up to 7.5 kWatt, star-delta starters for pumps above 7.5 kWatt,

24V control circuits transformer, control circuits relay, terminal board.

 

 

η συζήτηση είναι άσκοπη

μην επιχειρείτε να φτιάξετε ερασιτεχνικό αντλιοστάσιο πυρόσβεσης

οι κατασκευαστές εφαρμόζουν τα πρότυπα και το δηλώνουν

Edited April 14, 2017 at 01:44 μμ by zxgr

[miltos]

η συζήτηση είναι άσκοπη

μην επιχειρείτε να φτιάξετε ερασιτεχνικό αντλιοστάσιο πυρόσβεσης

 

zxgr, δε συμφωνώ με αυτή την προτοπή.

Ούτε άσκοπή είναι η συζήτηση περί των απαιτήσεων των προτύπων.

 

Μου άρεσε η αναφορά σου στη σχετική ΤΟΤΕΕ, καθώς οι περισσότερες απαιτήσεις του ΕΝ12845, και πολλές φορές σε πιο αυστηρή μορφή, υπάρχουν σε αυτή από το 1986.

 

Δες επίσης και στον ΕΛΟΤ 384:

 

473.1.4 Περιπτώσεις στις οποίες συνιστάται η παράλειψη της προστασίας έναντι υπερφορτίσεων,για λόγους ασφαλείας

 

Συνιστάται να µην τοποθετείται διάταξη προστασίας έναντι υπερφορτίσεων στα κυκλώµατα που τροφοδοτούν συσκευές, αν ένα απρόβλεπτο άνοιγµα του κυκλώµατος µπορεί να συνεπάγεται κινδύνους.

Παραδείγµατα τέτοιων περιπτώσεων είναι:

- τα κυκλώµατα διέγερσης στρεφόµενων µηχανών

- τα κυκλώµατα τροφοδότησης ηλεκτροµαγνητικών ανυψωτικών µηχανηµάτων.

- τα δευτερεύοντα κυκλώµατα µετασχηµατιστών εντάσεως

- τα κυκλώµατα που τροφοδοτούν διατάξεις πυρόσβεσης

Σηµείωση: -Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι εξεταστέα η πρόβλεψη µιας διάταξης για τη σήµανση των υπερφορτίσεων.

 

Ακόμα πιο αιρετική είναι η 473.2.3 του 384 που αναφέρεται στην παράλειψη προστασίας από βραχυκυκλώματα

 

vasili,

 

Επίσης κάπου αναφέρθηκε ότι θα λειτουργεί η μίζα συνέχεια.δεν υπάρχει λόγος απο την στιγμή που πάρει μπρος η πετρ/νητη αντλία θα δουλεύει μόνοι με τον μαγνήτη οπλισμένο.

 

Η μίζα θα λειτουργεί (περιοδικά) αν χρειάζεται να σταματά και να εκκινεί η αντλία από πρεσοστάτη. Η έκφραση ότι θα "λειτουργεί συνέχεια" ήταν προφανώς υπερβολική και λανθασμένη. Ήθελα να τονίσω ότι θα λειτουργεί με τρόπο ώστε να κινδυνεύει η μπαταρία από αποφόρτιση.

Edited April 15, 2017 at 10:04 πμ by miltos