Αυθαιρεσίες επί υπογείου και τακτοποίηση τους

[sarcs]

Μα η ίδια η συζήτηση δεν είναι εποικοδομητική γιατί την ξεκινάς λάθος.

Εγώ θα πρότεινα να μας πεις τι δουλειά κάνεις, και πώς "βλέπεις" κάποιον που ενώ δεν ξέρει επιμένει να σου  πει πώς είναι η δουλειά σου.

Περιττό να πω και εγώ ότι οι νόμοι που αναφέρεις δεν είναι σωστοί - συνήθως μιλάς για παλιότερες εκδοχές τους, και ότι δεν αντιλαμβάνεσαι το άτοπο του να προσπαθείς να εξηγήσεις τις παρανομίες  χωρίς να έχεις σχέση με το επάγγελμα, όταν δυσκολευόμαστε να τις εξηγήσουμε εμείς που επί χρόνια ασχολούμαστε με οικοδομικούς κανονισμούς (η διαδικασία της τακτοποίησης είναι ανάποδη γιατί προσπαθείς με Νόμο να ερμηνεύσεις το παράνομο - όμως το παράνομο επειδή ακριβως δεν ακολούθησε  νόμους  αρχές και προδιαγραφές, μπορεί να γίνει εξαιρετικά περίπλοκο όταν πας να το "καταλάβεις" με βάση τα νομικά καλούπια που μας έδωσαν. Εσύ πιστεύεις ότι με μερικές ώρες διάβασμα θα το καταφέρεις).

Την εκδοχή να ψάξεις έναν σωστό επαγγελματία και να τον επισκεφτείς (γιατί υπάρχουν και τέτοιοι αν δε το πίστευες δε θα ρωτούσες) δε τη σκέφτεσαι προφανώς.

 

ΥΓ τουλάχιστον πίσω από την ανωνυμία του φόρουμ γιατί δε μας λες ειλικρινά το λόγο της αναζήτησης.

[Elounda]

nik,

συγνώμη, μου λες ότι όλα τα ξεμπαζώματα αντιμετωπίζονται το ίδιο, με τελικό πρόστιμο 500€;

Θα πρέπει να σε ξαναρωτήσω.. που το λέει ο ν.4014 ή κάποιος επεξηγηματικός νόμος ή κάποια εγκύκλιος και σε ποιο άρθρο/παράγραφο, ότι μέχρι 1,00μ ξεμπάζωμα μπαίνει κατηγορία 3 με 500€ πρόστιμο; Διαφορετικά θα πρέπει να το θεωρήσω δικό σου εφεύρημα. Αντιθέτως, ο ν4030/2011 αρ49 §14 λέει ότι:

 

«..Το ειδικό πρόστιμο για το ύψος που έχει προκύψει από τη μη ολοκλήρωση του περιβάλλοντος χώρου της ή από εκχωματώσεις υπολογίζεται σύμφωνα με την κατηγορία 13 του Παραρτήματος («Φύλλο καταγραφής αυθαίρετης κατασκευής και υπολογισμού ενιαίου ειδικού προστίμου») ..»

 

Οι συνάδελφοί σου που ξεκίνησαν αυτή τη συζήτηση, δεν φαίνεται να συμφωνούν με την δική σου εκδοχή.

Άλλα φαίνεται να λένε αυτοί.

Επίσης στα παραδείγματα του παραρτήματος της εγκυκλιου 13, οι περιπτώσεις ξεμπαζωμάτων είναι όλες με αναλυτικό, ο οποίος αν είναι μεγαλύτερος από 5000, τότε οι παραβάσεις λόγω ξεμπαζώματος είναι παραπάνω από μία και κάθε μία παράβαση επιβαρύνεται με 500€ πρόστιμο.

 

Μετά από όσα αναφέρω, επιμένεις ότι λέω ότι νάναι και ότι στο δικό μου παράδειγμα το ξεμπάζωμα πρέπει να υπολογισθεί ως μία παράβαση (δηλ. 500€);

 

Όπως και να έχει, είσαι ο μόνος που απαντάει επι της ουσίας στο ερώτημά μου, έστω και αν δεν με έπεισες, και θα πρέπει να σε ευχαριστήσω. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να πω το ίδιο για κάποια άλλα μέλη και θα τους παρακαλούσα να μην δημιουργούν άσκοπα posts μόνο και μόνο για να χλευάσουν εμένα χωρίς να προσφέρουν τίποτα το εποικοδομητικό σε αυτή τη συζήτηση.

 Αφού λές οτι δεν σε έχει πείσει ο nik -σε χλευάζουν τότε γιατί συνεχίζεις δεν καταλαβαίνω?Και καλά που υπάρχει ο nik και ο κάθε συνάδελφος -συμφορουμίτης και το φόρουμ που σου δίνουν την δυνατότητα να εκφράζεις απορίες και να πάρεις κάποια απάντηση.Αυτό που σου λένε είναι οτι βρές εναν μηχανικό να σου κάνει την δουλειά .Μπλέκεις νόμους και μπερδεύεσαι  

Edited Απρίλιος 11 , 2017 by Elounda

[nik]

Μια καλη λυση ειναι τοτε να πας σε μια πολεοδομια να ρωτησεις. Καθε παραβαση αυθαιρετου αντιμετωπιζεται αυτοτελως. Δεν υπαρχει η... εμμεση αυθαιρεσια δηλαδη επειδη ξεμπαζωσες εγινε κατοικια το υπογειο. Ειναι λαθος η λογικη σου και δεν μπορεις να το καταλαβεις και μπλεκεις νομους...

[infinder]

Περιττό να πω και εγώ ότι οι νόμοι που αναφέρεις δεν είναι σωστοί - συνήθως μιλάς για παλιότερες εκδοχές τους, και ότι δεν αντιλαμβάνεσαι το άτοπο του να προσπαθείς να εξηγήσεις τις παρανομίες  χωρίς να έχεις σχέση με το επάγγελμα

 

ακόμα και αν ο ν.4014/11 κρίθηκε αντισυνταγματικός και αντικαταστάθηκε από τον 4178/13, πολές τακτοποιήσεις αυθαιρέτων που δεν είχαν διαφοροποιήσεις υπήχθησαν με απλή επανυποβολή στις διατάξεις του τελευταίου. Κατά συνέπεια ο 4014 ζει και βασιλεύει μέσω του 4178 και συνεχίζει να παράγει αποτελέσματα.

Εσύ σε ποιούς νόμους αναφέρεσαι και ποιές είναι οι καινούργιες τους εκδοχές; Έχεις άποψη για το ποιός είναι ο σωστός υπολογισμός του προστίμου στο παράδειγμα που έδωσα; Αν χρειάζεσαι επιπλέον στοιχεία ευχαρίστως να στα δώσω αν και νομίζω ότι όλα τα κρίσιμα στοιχεία που χρειάζονται έχουν δοθεί.

 

 

 

Και καλά που υπάρχει ο nik και ο κάθε συνάδελφος -συμφορουμίτης και το φόρουμ που σου δίνουν την δυνατότητα να εκφράζεις απορίες και να πάρεις κάποια απάντηση.

 

μμμμ..

νιώθω στην ατμόσφαιρα νοοτροπίες και συμπεριφορές που ως κοινωνία νόμιζα ότι τις είχαμε αφήσει πίσω μας..

 

 

Μια καλη λυση ειναι τοτε να πας σε μια πολεοδομια να ρωτησεις. Καθε παραβαση αυθαιρετου αντιμετωπιζεται αυτοτελως. Δεν υπαρχει η... εμμεση αυθαιρεσια δηλαδη επειδη ξεμπαζωσες εγινε κατοικια το υπογειο. Ειναι λαθος η λογικη σου και δεν μπορεις να το καταλαβεις και μπλεκεις νομους...

 

nik,

η περιγραφή της παράβασης "έχουμε μετατροπή του υπόγειου ορόφου σε ισόγειο και αλλαγή χρήσης σε κατοικία λόγω ξεμπαζώματος" προέρχεται από αυτοψία της πολεοδομίας.

Μέχρι στιγμής κανείς δεν παίρνει θέση ποιοί ακριβώς νόμοι εμπλέκονται και πώς διαμορφώνουν το πρόστιμο στο πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα που έδωσα.

[Elounda]

Αλλαγή χρήσης λόγω ξεμπαζώματος δεν υπάρχει  στο εξήγησε ο συνάδελφος .Ξεμπάζωμα υπογείου με τον 4178 είναι με αναλυτικό 500 Ευρώ (άρθρο 18)αν έχει τηρηθεί η ισόγεια στάθμη σε σχέση με το έδαφος πριν το ξεμπάζωμα (Οικοδομικής αδείας εν ολίγης). Εαν έχεις έως 1 μέτρο ξεμπάζωμα μπορείς να πάς κατηγορία 3 500 ευρώ πάλι είναι.Αυτα για το ΞΕΜΠΑΖΩΜΑ

 

Αν έκανες λοιπόν Νέα δήλωση ΤΩΡΑ

 

Το υπόγειο σου έχει χρήση κατοικίας  τοτε είναι Υπέρβαση Δόμησης ΚΧ με μειωτικό συντελεστή 50% 

500 ευρώ είτε λοιπή παράβαση ΚΑΤ3 ή Αναλυτικού (15000) βλέπε και άρθρο 19 ΞΕΜΠΑΖΩΜΑ

 

 

Αν έχεις κάνει ήδη δήλωση μετέφερε την στον 4178 και κάνε εισαγωγή τα παλιά πρόστιμα που είχες πληρώσει τα οποία συμψηφίζονται (δεν επιστρέφεται ευρώ δε)

 

Η ατμόσφαιρα δεν έχει τίποτα ουτε οι νοοτροπίες μας.Οταν πονάς πάς στον γιατρο ή κάνεις μόνος σου διάγνωση??

Edited Απρίλιος 11 , 2017 by Elounda

[nik]

nik,

η περιγραφή της παράβασης "έχουμε μετατροπή του υπόγειου ορόφου σε ισόγειο και αλλαγή χρήσης σε κατοικία λόγω ξεμπαζώματος" προέρχεται από αυτοψία της πολεοδομίας.

Μέχρι στιγμής κανείς δεν παίρνει θέση ποιοί ακριβώς νόμοι εμπλέκονται και πώς διαμορφώνουν το πρόστιμο στο πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα που έδωσα.

 

Επειδή το έγραψε έτσι η πολεοδομία δηλαδή τι πάει να πει ? Αν ξεμπαζώσεις ένα υπόγειο που είναι αποθήκη και δεν το πειράξεις μέσα ούτε του φτιάξεις μπαλκονόπορτες, παράθυρα κτλ...πάλι υπόγειο αποθήκη θα παραμένει. Για αυτό σου λέω κάθε περίπτωση έιναι διαφορετική. Μπορεί εκτός του ξεμπαζώματος εσύ να έκανες μπαλκονόπορτες.

 

Λοιπόν θα στο πω για να το καταλάβεις μια και καλή. Εμείς έχουμε καλή διάθεση να σε βοηθήσουμε. Δεν μπορούμε όμως γιατί τα έχεις μπλέξει πάρα πολύ. Παίρνεις κομμάτια από εδώ και από εκεί και δεν θα βγάλεις άκρη ποτέ. Μην παριστάνεις τον μηχανικό, θέλει εξειδίκευση στα αυθαίρετα για να πιάσεις το νόημα όλων αυτών των νόμων. 

 

Στο ξαναλέω. Δεν υπάρχει έμμεσο αυθαίρετο. Δεν δημιουργεί το ένα αυθαίρετο ένα άλλο αυθαίρετο κτλ. Καθένα κρίνεται αυτοτελώς. Δεν ξαναγράφω άλλο αν δεν τα καταλαβαίνεις αυτά δεν έχει νόημα. Πάντως το σίγουρο είναι ότι καλή πρόθεση δεν έχεις και κάτι ψάχνεις να βρεις.

[ilias]

[ilias]

Εγώ πάντως ακόμα διαβάζω τις 7.532,63 ερωτοαπαντήσεις του ΤΕΕ Πελοποννήσου, τις διευκρινιστικές Εγκυκλίους και τα συναφή για τον 4178/13 και πιστεύω όοοοοοοοτι............είμαι πλέον κοντά να τον κατανοήσω παιδιά!

Λίιιιιιιγο ακόμα μελέτη και θα είμαι οκ!

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Μην πολυασχολείσαι τώρα, οσονούπω θα ξαναχρειαστεί (είναι απολύτως βέβαιο) διπλάσιος χρόνος ν' αφιερωθεί σε ....μελέτη, γιατί έρχονται νέες ...παπαριές!!!

[Elounda]

Τουλάχιστον ας βάλουν διορθωτικές κινήσεις έστω και σε περιπτώσεις οριστικών-με εκδομένες βεβαιώσεις γιατί υπάρχει νέα γενιά ''αυθαιρέτων'' από τα δηλωμένα λόγω της καταπληκτικής νομοθεσίας μας