zio7 Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2017 Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2017 Καλησπέρα. Σε ένα προσχέδιο για τη κατασκευή γυμναστηρίου έχω τους εξής χώρους 1. 500τ.μ. χώρο γυμναστηρίου (θα έχει γήπεδο για μπάσκετ κυρίως) 2. 60τ.μ. κυλικείο στο ένα πατάρι και 3. 80τ.μ. γραφεία στο δεύτερο πατάρι. Οι ερωτήσεις μου είναι οι εξής. 1. Στη μελέτη μου θα βγάλω ένα πιστοποιητικό με χρήση "Κλειστό Γυμναστήριο" αλλά ορίζοντας 3 ζώνες με τις αντίστοιχες χρήσεις? (ίσως και 4 ζώνες με τέταρτη χρήση τα αποδυτήρια?) 2. Για την κατανάλωση ΖΝΧ η ΤΟΤΕΕ μας δίνει 20lt/άτομο ή 9lt/m2/ημ το οποίο για τα 500 τ.μ. μας βγάζει ένα τεράστιο νούμερο. Τι μπορούμε να κάνουμε σε αυτή τη περίπτωση? Και να δηλώσουμε άτομα με ποια "λογική" ορίζουμε τα άτομα? 3. Ομοίως με το ΖΝΧ έχουμε και το νωπό αέρα. 45m3/h/άτομο ή 33,75m3/h/m2. Αν υπολογίζουμε με βάση την επιφάνεια θα χρειαστούμε εναλλάκτη αέρα παροχής 500*33,75 = 16875 m3/h. Τι κάνουμε σε αυτή τη περίπτωση? Τέλος να επισημάνω ότι στο πρόγραμμα της 4Μ τους υπολογισμούς τους κάνε με βάση την επιφάνεια (δεν ξέρω αν είναι σωστό ή αυθαίρετο και αν αλλάζει)
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2017 Δημοσιεύτηκε Μάιος 8 , 2017 (edited) 2). Η ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 στην δεύτερη παράγραφο της ενότητας 2.5. είναι σαφής όσον αφορά τον τρόπο υπολογισμού της ετήσιας (κατ' επακόλουθο και της ημερήσιας) κατανάλωσης Ζ.Ν.Χ.: <<ανά μονάδα δομημένης επιφάνειας για όλες τις υπόλοιπες χρήσεις κτηρίων>>. Συνεπώς ξέχνα τα 20 [lt/ατομο/ημέρα]. Για τα 500 [m2] θα έχεις: 3,29 [m3/m2/year] * 500 [m2] = 1645 [m3/year] = 1.645.000 [lt/year] -> 1.645.000 [lt/year] / 365 [days/year] = 4.506,85 [lt/day] (=9,01 [lt/m2/day]). 3). Με την απαίτηση για νωπό, οι υπολογισμοί προκύπτουν ίδιοι, είτε με τα άτομα είτε με την επιφάνεια δαπέδου: 33,75 [m3/h/m2] * 500 [m2] = 16.875 [m3/h]. Και: (75 [persons/100m2] * 500 [m2]) / (100 [m2]) = 375 [persons] -> 375 [persons] * 45 [m3/h/person] = 16.875 [m3/h]. Δεν χρειάζεται να ρίχνεις 100% νωπό. Και τα 12.000 [m3/h] (= 71,11 %) να έχεις νωπό, οπότε και τον ανάλογο εναλλάκτη ανάκτησης θερμότητας, φτάνουν. Π.χ.: ncd_en.pdf, central air handling units, ERSR high-efficiency rotary heat recovery units, HR_koeling_Engels.pdf. Ή παραγγελία KKM με εναλλάκτη ανάκτησης θερμότητας. Υ.Γ.: Την 4Μ, από τότε ειδικά που ανταλλάξαμε κάτι "γαλλικά", κυριολεκτικά την έχω ..εσμένη... Edited Μάιος 8 , 2017 by panos-vicious
zio7 Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Καλημέρα και ευχαριστώ για την άμεση απάντηση σου. 2. Έχεις δίκιο γιαυτό που λες το διάβασα και εγώ απλά βγαίνει τεράστιο νούμερο. Στο γυμναστήριο θα προπονούνται καθημερινά περίπου 50 παιδάκια στο μπάσκετ, και με βάση τον σωστό υπολογισμό σου προκύπτουν 4.506,85 [lt/day]. Νούμερο που θεωρώ τεράστιο και θα πρέπει να καλυφτεί και με ηλιακούς σε ποσοστό 60% (και σύμφωνα με την αναξιόπιστη 4Μ απαιτούνται 95τ.μ. επιλεκτικών συλλεκτών) 3. Και εδώ είναι σωστός ο υπολογισμός σου αλλά και τεράστιο νούμερο αερισμού. Το κτίριο έχει ύψος μ.ο. 7μ. Δεν χρειάζεται να ρίχνεις 100% νωπό. Και τα 12.000 [m3/h] (= 71,11 %) να έχεις νωπό, οπότε και τον ανάλογο εναλλάκτη ανάκτησης θερμότητας, φτάνουν. Αυτό δεν το κατάλαβα, τι εννοείς? για το 1 κάποια άποψη?
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 3. ...Αυτό δεν το κατάλαβα, τι εννοείς? Η ΤΟΤΕΕ 2425/86, βάσει του πίνακα 2.5., για τα 500[m2] επιφάνεια δαπέδου του γυμναστηρίου, θα έδινε (με 75 άτομα ανά 100m2)-> 375 άτομα. Και με ελάχιστη ποσότητα αερισμού 34 [m3/h/άτομο]-> 12750 [m3/h]. Με συνιστώμενο τη μέση τιμή μεταξύ 42 [m3/h/άτομο] και 51 [m3/h/άτομο], δηλαδή (42+51) /2 = 46,5 [m3/h/άτομο], θα έδινε απαιτούμενη ποσότητα νωπού αέρα: 375 [άτομα] * 46,5 [m3/h/άτομο] = 17437,7 [m3/h] > 16875 [m3/h]. Αυτή (ή έστω 42[m3/h] * 375 [άτομα] = 15750 [m3/h]) θα είναι η ποσότητα σχεδιασμού. F_h (m3/h) & F_c (m3/h) είναι η μέση παροχή αέρα, για την χειμερινή και θερινή αντίστοιχα, περίοδο λειτουργίας της μονάδας. Τα 12000 [m3/h] 10925 [m3/h] (=16875 [m3/h] - 5950 [m3/h]) νωπός αέρας, αποτελούν ένα ποσοστό 10925 [m3/h] / 16875 [m3/h] = 64,7% = 0,647. Αν θέλαμε να ρίχνουμε 16875 [m3/h] νωπό και ό,τι επιπλέον χρειαστεί από ανακυκλοφορία , τότε θα έπρεπε να βάλουμε μια ΚΚΜ με συνολική μέση παροχή: 16875 [m3/h] / 0,647 = 26081,916 [m3/h]. Όμως η ΤΟΤΕΕ μας λέει πως αν η μονάδα μας παρέχει μεγαλύτερη ποσότητα αέρα από αυτήν που υπολογίζεται με βάση τον πίνακα 2.3., τότε θα πρέπει να τη απομειώσουμε και να συμπληρώσουμε (F_h & F_c) ακριβώς την υπολογιζόμενη βάσει του πίνακα, δηλαδή στην περίπτωσή μας: F_h = F_c = 16875 [m3/h], R_h = R_c = 0,353 (model 12T 5950 [m3/h] Nominal air flow and recovery flow rate = 5950/16875 = 0,353 = 35,3% ανακυκλοφορών αέρας θα περνά μέσα από τον εναλλάκτη ανάκτησης θερμότητας και τα υπόλοιπα 16875 - 5950 = 10925 [m3/h] = 0,647 = 64,7% θα είναι νωπός αέρας), Q_r_h = Q_r_c = 0,80 (80% συντελεστής ανάκτησης θερμότητας). Εκτός και αν το πρόγραμμα βλέπει τα 16875 (m3/h) σαν νωπό, οπότε με το που του έχω συμπληρώσει και 35,3% ανακυκλοφορία, καταλαβαίνει πως εντέλει έχω συνολική παροχή 26081,916 (m3/h), δηλαδή: 16875 [3/h] νωπό αέρα και 9206,916 [m3/h] αέρα ανακυκλοφορίας. Ναι, αλλά έτσι πάει περίπατο ο ορισμός των F_h & F_c.
zio7 Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Για να τα ξεκαθαρίσω και λίγο στο μυαλό μου γιατί όλο αυτό με τον εξαερισμό είναι για μένα κάπως μπερδεμένο. Αρχικά πάμε στον πίνακα 2.3 και για χρήση «Γυμναστήριο» και στη περίπτωση μας εμβαδού 500m2 προκύπτει ότι απαιτούνται στο χώρο 500 * 33,75 = 16875 m3/h νωπού αέρα. Σύμφωνα με το άρθρο 8 του Κ.Εν.Α.Κ, εφαρμόζονται ελάχιστες προδιαγραφές για το σύστημα εξαερισμού ή μηχανικού αερισμού για τα νέα ή ριζικά ανακαινιζόμενα κτήρια ως εξής: Οι απαιτήσεις για νωπό αέρα στα κτήρια του τριτογενή τομέα, θα καλύπτονται μέσω μηχανικού αερισμού (προσαγωγής νωπού, ή κεντρικής κλιματιστικής μονάδα διαχείρισης αέρα ΚΚΜ). Κάθε σύστημα μηχανικού αερισμού που εγκαθίσταται στο κτήριο με παροχή νωπού αέρα ≥ 60% επιτυγχάνει ανάκτηση θερμότητας σε ποσοστό τουλάχιστον 50%. Το κτήριο αναφοράς διαθέτει τα ίδια συστήματα μηχανικού αερισμού με το υπό μελέτη ή προς επιθεώρηση κτήριο, αλλά με παροχή νωπού αέρα ίση με τα απαιτούμενα επίπεδα που αναφέρονται στον πίνακα 2.3. αυτής της τεχνικής οδηγίας, με σύστημα ανάκτησης θερμότητας / ψύξης και με ισχύ ανεμιστήρων όπως ορίζεται ακολούθως. Σε περίπτωση που το εξεταζόμενο κτήριο έχει μεγαλύτερη παροχή νωπού αέρα (χωρίς τεκμηρίωση) από το κτήριο αναφοράς (πίνακας 2.3.). τότε η απομείωση της παροχής νωπού αέρα γίνεται ομοιόμορφα (κατά αναλογία του ποσοστού νωπού αέρα κάθε συστήματος), από όλα τα συστήματα μηχανικού αερισμού του κτηρίου αναφοράς. Για να τηρήσουμε τα παραπάνω υπάρχουν δύο τρόποι εγκατάσταση εναλλάκτη αέρα με παροχή 16.875 m3/h (νωπός αέρας) και βαθμό απόδοσης τουλάχιστον 50%, οπότε καλύπτουμε όλες τις απαιτήσεις της ΤΟΤΕΕ Οπότε στο πρόγραμμα δηλώνουμε στα F_h (m3/h) = F_c (m3/h) = 16.875 m3/h, R_h = R_c = 0 & Q_r_h = Q_r_c ≥ 0,50 εγκατάσταση ΚΚΜ με παροχή νωπού 16.875 m3/h με δύο υποκατηγορίες αν ο νωπός αέρας είναι κάτω από 60% (π.χ. ανακυκλοφορία 13.125 m3/h, οπότε συνολική παροχή αέρα 30.000 m3/h και ποσοστό νωπού 56,25%) δεν απαιτείται εναλλάκτης αέρα αν ο νωπός αέρας είναι πάνω από 60% (π.χ. ανακυκλοφορία 8.125 m3/h, οπότε συνολική παροχή αέρα 25.000 m3/h και ποσοστό νωπού 67,5%) τότε απαιτείται και εναλλάκτης αέρα με βαθμό απόδοσης τουλάχιστον 50% Τώρα σε αυτές τις περιπτώσεις πως δηλώνουμε τα F_h (m3/h) & F_c (m3/h) ?
akaliak Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Έχω την εντύπωση ότι το πρόγραμμα τα βλέπει σαν νωπό... Άλλο η παροχή νωπού που χρειαζόμαστε για λόγους υγιεινής και άλλο η συνολική παροχή αέρα για να πετύχουμε συνθήκες άνεσης (με θέρμανση ή ψύξη). Νομίζω το δεύτερο δεν το ενδιαφέρει το πρόγραμμα. Το ενδιαφέρει να ξέρει απλά τα ψυτικά φορτία (αισθητά και λανθάνοντα) και τις θερμικές απώλειες (ανάλογα την εποχή) που φέρει ο νωπός αέρας που προσάγουμε μέσα στο κτήριο και οδηγούν σε κατανάλωση ενέργειας για θέρμανση και ψύξη.
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 (edited) ΤΟΤΕΕ 20701-4/2010, ενότητα "4.1.8.1. Πίνακας 8.1 – Κεντρικές Κλιματιστικές Μονάδες (ΚΚΜ)": <<•Παροχή αέρα (m3/h) <- Είναι τα F_h & F_c. Καταγράφεται η μέση παροχή του κλιματιζόμενου αέρα που εισέρχεται στην κλιματιζόμενη ζώνη μέσω της ΚΚΜ, για όλη την περίοδο λειτουργίας της ΚΚΜ.• Ανακυκλοφορία αέρα (%). Καταγράφεται το μέσο ποσοστό ανακυκλοφορίας του προσαγόμενου (δηλαδή αυτού που εισέρχεται, δηλαδή οι ποσότητες F_h & F_c και που δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από ατόν που υπολογίζεται με βάση τον πίνακα 2.5. της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010) αέρα στην θερμική ζώνη την θερινή και χειμερινή περίοδο. Ανακυκλοφορία 100% σημαίνει ότι το ποσοστό του εξωτερικού (νωπού) αέρα είναι 0 και Ανακυκλοφορία 0% σημαίνει 100% νωπός αέρας>>. Υ.Γ. 1: Αν βάλεις F_h=F_c ίσες με 25.000[m3/h] ή 30.000[m3/h], τότε στον σχεδιασμό πια και όχι στην ενεργειακή μελέτη, θα έχεις ξεπεράσει την μέγιστη συνιστώμενη τιμή 52[m3/h/άτομο] = 375 * 52 = 19.500[m3/h]. Υ.Γ. 2: Δεν ξέρω αν οι ονομαστικές ποσότητες (ροές) που δίνει η AERMAC αφορούν την συνολική (παρεχόμενη στον χώρο) ποσότητα αέρα ή αυτήν της ανακυκλοφορίας. Υ.Γ. 3: Παραγγελία ΚΚΜ με τα χαρακτηριστικά που θέλεις και ρύθμιση παροχών (ποσοτήτων νωπού και ανακυκλοφορίας) με dampers. Edited Μάιος 9 , 2017 by panos-vicious
akaliak Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Τελικά στα F_h και F_c βάζουμε τις συνολικές παροχές αέρα για θερμανση και ψύξη αντίστοιχα που δίνει η ΚΚΜ.
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 Δημοσιεύτηκε Μάιος 9 , 2017 (edited) Συνολικές ναι, δηλαδή νωπού και ανακυκλοφορίας, αλλά με τον περιορισμό αυτές (οι συνολικές) να μην ξεπερνούν τις υπολογιζόμενες με βάση τον πίνακα 2.5. Και να διευκρινίσουμε κάτι. Οι Κ.Κ.Μ. του Κ.Α. έχουν τα ίδια ποσοστά νωπού και ανακυκλοφορίας με το εξεταζόμενο. Αν το εξεταζόμενο έχει παροχή νωπού αέρα μεγαλύτερη ή ίση του 60% της ονομαστικής παροχής, τότε το Κ.Α. έχει και αυτό παροχή νωπού αέρα μεγαλύτερη ή ίση του 60% της ονομαστικής παροχής, και επιπλέον έχει και εναλλάκτη ανάκτησης θερμότητας με βαθμό ανάκτησης nR = 0,50. Αλλιώς ο βαθμός ανάκτησης είναι μηδενικός (οπότε δεν διαθέτει και εναλλάκτη, αλλιώς τι εναλλάκτης θα ήταν αυτός). Edited Μάιος 9 , 2017 by panos-vicious
akaliak Δημοσιεύτηκε Μάιος 10 , 2017 Δημοσιεύτηκε Μάιος 10 , 2017 Ο εναλλάκτης όμως δεν προδιαθέτει ότι έχουμε και απαγωγή άερα; Αν έχουμε μόνο προσαγωγή τι γίνεται; Εγω σε κάποια καταστήματα εφάρομασα το εξής: Σύστημα αερισμού μόνο (συγκεριμένα το VAM της DAIKIN) με προσαγωγή του απαιτούμενου νωπού και απαγωγή στην ίδια παροχή, το οποίο διαθέτει και εναλλάκτη με temp. exchange efficiency 72% κατ' ελάχιστο. Ξεχωριστό σύστημα θέρμανσης/ψύξης με αντλία θερμότητας (split ή mini VRV συνήθως), με 100% ανακυκλοφορία αέρα. Στον αερισμό βάζω μόνο την παροχή του VAM χωρίς ανακυκλοφορία.
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα