Μελέτη Στατικής Επάρκειας και Νόμοι Αυθαιρέτων.

[da-mi]

Όλοι οι συνάδελφοι επικεντρώνουν (και δικαίως κατά τη γνώμη μου) στην απαίτηση από το νέο νομοσχέδιο  Μελέτης Στατικής Επάρκειας  σε  περισσότερα αυθαίρετα  από ότι οι προηγούμενοι νόμοι ρύθμισης.

 

 Δεν θέλω να κρίνω την αντιμετώπιση του θέματος  στο νέο νομοσχέδιο αν και περίμενα να είναι πιο σοβαρή από το παρελθόν εφόσον μέσα στην επιτροπή επεξεργασίας υπήρχαν και συνάδελφοι ελεύθεροι επαγγελματίες.

 

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό εφόσον άπτεται της ασφάλειας  ανθρώπων  και περιουσιών.

 

Όσοι ασχολούμαστε με στατικές μελέτες και θέλουμε να λεγόμαστε μηχανικοί γνωρίζουμε το άγχος που μας διακατέχει όταν σχεδιάζουμε ένα στατικό φορέα εξ αρχής και ακόμη περισσότερο όταν επιβλέπουμε την κατασκευή του. Γιατί έτσι  διδαχθήκαμε . Γιατί  έχουμε αναλάβει την ευθύνη για την ορθότητα των πράξεών μας ,  γιατί θα διωχθούμε νομικά αν κάτι κακό συμβεί και κυρίως γιατί τιμούμε τον πελάτη που μας εμπιστεύθηκε.

 

Γνωρίζουμε επίσης το πόσο δύσκολο ή ακόμη και αδύνατο είναι  να ελέγξουμε και να αποφανθούμε για τη στατική επάρκεια κατασκευών που κτίσθηκαν εκ του προχείρου με αμφιβόλου ποιότητας υλικά, και χωρίς τον παραμικρό σχεδιασμό από κάποιον ειδήμονα.

 

Και λέω αδύνατο τόσο από την οικονομική σκοπιά (το κόστος αποτίμησης αντοχής υλικών και αποτύπωσης διαστάσεων και οπλισμών του φορέα είναι τεράστιο),  όσο και  από την τεχνική -υπολογιστική  (η προσομοίωση φορέα συχνά με πληθώρα διαφορετικών υλικών μη συναφών μεταξύ τους ακόμη και με διαφορετικές τεχνικές κατασκευής).

 

Όλοι επίσης γνωρίζουμε ότι αυτό ισχύει για  το μεγαλύτερο ποσοστό των αυθαιρέτων .

 

Καλούμαστε λοιπόν σιγά σιγά και σταδιακά μέσα από τη διαδοχή των διαφόρων νόμων αυθαιρέτων  από το 2009 και μετά,  να αναλάβουμε την ευθύνη της ασφάλειας όλων των αυθαίρετων κατασκευών από καταβολής του κράτους .

 

Θα μου πείτε τι πρέπει να γίνει και πώς οι κατασκευές μας θα είναι ασφαλείς? Και αν αυτό δεν το κάνουν οι μηχανικοί ποιος θα το κάνει?

 

Ναι, να το κάνουν οι μηχανικοί αλλά όταν ο πολίτης θα έχει επίγνωση του υψηλού  κόστους  της όλης διαδικασίας (αποτύπωσης φορέα  και αποτίμησης  υλικών, αποκατάστασης και αμοιβής μηχανικού) αλλά και της απαιτούμενης χρονικής διάρκειας.

 

Όχι μέσα από ένα νόμο ή καλύτερα από πολλούς νόμους αυθαιρέτων που είχαν καθαρά εισπρακτικό χαρακτήρα. Δεν είναι δυνατόν μέσα στην περίοδο της κρίσης  να επιλυθούν και το θέμα των αυθαιρέτων  και αυτό της ασφαλείας των κτιρίων φορτώνοντας το σύνολο της ευθύνης στους μηχανικούς που αναγκάζονται να ασχοληθούν  για να κρατηθούν στο επάγγελμα.

 

Το θέμα των αυθαιρέτων αντιμετωπίζεται έως τώρα  σαν επιβάρυνση του περιβάλλοντος μέσω της υπέρβασης της πολεοδομικής νομοθεσίας. Και σαν τέτοια πρέπει να επιβαρυνθούν με τα ανάλογα πρόστιμα. Και η ευθύνη του μηχανικού να είναι κυρίως  η σωστή αποτύπωση του κτίσματος και υπολογισμός του προστίμου (που δεν είναι και καθόλου εύκολος με την πολυπλοκότητα των νόμων) καθώς επίσης και  τη σύνταξη του ΔΕΔΟΤΑ σαν μια πρώτη αναφορά για την ασφάλεια. Και όλα αυτά με μια μικρή αμοιβή (συνήθως).

 

Η τελική όμως στατική εξασφάλιση των κατασκευών (ειδικά των αυθαιρέτων) είναι μια χρονοβόρα διαδικασία που μόνο μέσα από την Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίων θα μπορούσε να επιτευχθεί και βέβαια μετά από ευρεία ενημέρωση του κοινού της σοβαρότητας και του κόστους που θα απαιτηθεί.

 

Και τη σοβαρότητα του θέματος θα την αντιληφθεί κάποιος μόνον όταν αναλάβει προσωπικά την ευθύνη για ότι κακό μπορεί να προκύψει από την έλλειψη στατικής  επάρκειας.

 

Γι αυτό την ευθύνη της ασφάλειας του κάθε αυθαιρέτου  θα πρέπει να αναλαμβάνει με υπεύθυνη δήλωσή του ο ιδιοκτήτης που αυθαιρέτησε  και για όσο χρονικό διάστημα δεν προβαίνει στη διαδικασία ανάθεσης της μελέτης και αποκατάστασης της στατικής επάρκειας.

 

Ας αντιληφθούν οι υπεύθυνοι εγκαίρως , τώρα που ψηφίζεται ο επόμενος νόμος ρύθμισης αυθαιρέτων,  ότι  δεν μπορούν να επιλυθούν όλα ως δια μαγείας  και με προχειρότητα και ας αποδεσμεύσουν τη ρύθμιση των αυθαιρεσιών από τη στατική επάρκεια.

 

Και ας  κατανοήσουν  ότι δεν μπορούν να φορτώνουν τις αμαρτίες  χρόνων ανομίας και κρατικής απραξίας στις πλάτες των μηχανικών που ήδη τους έχει στραγγαλίσει η οικονομική κρίση.

[kan62]

- Η νομοθεσία των αυθαιρέτων δεν είναι πολεοδομική νομοθεσία.

- Η στατική επάρκεια δεν απαιτείται για την υπαγωγή σε νόμο αυθαιρέτων. Απαιτείται για την κολυμβήθρα της ΗΤ που θα δώσει (κάποτε) εξαιρέσεις από κατεδάφιση.

- Δηλώνεται ότι απαιτείται γιατί το ΣτΕ δεν θα επιτρέψει ποτέ εξαίρεση σε αυθαίρετο. Και το στατικά μη επαρκές (αφού εξετάστηκε) είναι αυθαίρετο.

- Οριστική εξαίρεση θα ζητήσει κάποιος όταν το θελήσει ή αναγκαστεί να το θελήσει. Αν οι λόγοι που τον αποτρέπουν είναι ισχυρότεροι από τη θέληση, δε θα συνεχίσει.

 

Την άποψή μου για τη ΜΣΕ την έγραψα εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/47606-νέο-νομοσχέδιο-για-τα-αυθαίρετα/?p=917562

Edited Ιούνιος 8 , 2017 by kan62

[da-mi]

Άρθρο 99 η)....

Δεν κατάλαβα κάτι καλά? Αν ναι συγνώμη.

Δεν απαιτείται για μια εξ ολοκλήρου αυθαίρετη κατοικία έστω και ισόγεια???

Δεν είναι υπεύθυνος υποβολής ο μηχανικός της ρύθμισης εντός 5 ετών να υποβάλλει τη ΜΣΕ?

Αν είναι για την ΗΤ που μπορεί να την αναλάβει άλλος μηχανικός με ιδιαίτερη αμοιβή γιατί δεν το ξεκαθαρίζει?

Δεν θα απαιτείται για την περαίωση της δήλωσης?

Edited Ιούνιος 8 , 2017 by da-mi

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Αυτοί το ζητούν!

Προφανώς δεν έχουν συνειδητοποιήσει το κόστος αυτής τους της απαίτησης!

Προφανώς να θέλουν να μας βοηθήσουν "οικονομικά" (ευχαριστούμε λεβέντες αν το κάνετε αυτό)!

'Ενα κι ένα κάνει δύο. 

Δεν κάνει ποτέ τρία ή πέντε ή οκτώ ή δώδεκα κ.ο.κ.

Πάντα θα κάνει δύο.

Άρα, μέση καθαρή αμοιβή μηχανικού για ΜΣΕ, για ένα αυθαιρετάκι κατηγορίας 5, π.χ. 120 τ.μ., στου διαόλου τη μάνα, είναι περίπου 3000 ευρώ και κόστος "προτεινόμενων ενισχύσεων κ.λπ." π.χ. 15.000 ευρώ!!! 

Όποιος θέλει ας τα ακουμπήσει......

Όποιος βρει φτηνότερο ας πάει....

Να δείτε πως θα ξεφυτρώσουν "συνάδελφοι" με slogan "150 ευρώ η ΜΣΕ"........

Προφανώς ΔΕΝ θα είναι υποχρεωμένος ο μηχανικός που θ' αναλάβει τη δήλωση νέου νόμου, ή μεταφορά από παλιό, ή ηλεκτρονική ταυτότητα να κάνει και τη ΜΣΕ....

Ας συσσωρευτούν κι ας "αποφασίσουν" οι ιδιοκτήτες"

 

 

P.S. 

Το 90% των δηλώσεων που έκανα με Κατηγορία 5 ήταν Μ ή Υ τελικής δομικής κατάταξης....

Καλοδεχούμενη η ...."απαίτησή" τους!

Έλα μου όμως, που ουδείς ιδιοκτήτης θα πληρώσει ούτε ένα ευρώ παραπάνω....

[terry]

Γενικα ο προβληματισμος μας, εχει να κανει με τη δυσκολια του πραγματος?

Αν ναι, τοτε οποιος δεν μπορει, δεν ξερει, δε θελει, ας μην το αναλαβει.

Εγω προσωπικα θα εκανα ευχαριστως ουσιαστικες τετοιες μελετες, αλλα δε θα εκανα για κανενα λογο ΜΣΕ στο γκαραζ της κ. Κουλας που το εφτιαξε ο κυρ Μητσος ο σιδερας και το θεμελιωσε σε 4 λακους που εριξε και πολυ μπετο για να μην το παρει ο αερας... και ολα αυτα για να μην καει ο ηλιος το τρακερ του αντρα της κ. Κουλας...

 

 

Αν το προβλημα μας ειναι οτι θα κληθουμε να το κανουμε τσαμπα, καποιος σκεφτεται λαθος...

Ειναι ΕΞΤΡΑ μελετη και θα πληρωθει ΕΞΤΡΑ, αν και εφοσον απαιτηθει.

Edited Ιούνιος 8 , 2017 by terry

[da-mi]

...................... δε θα εκανα για κανενα λογο ΜΣΕ στο γκαραζ της κ. Κουλας που το εφτιαξε ο κυρ Μητσος ο σιδερας και το θεμελιωσε σε 4 λακους που εριξε και πολυ μπετο για να μην το παρει ο αερας... και ολα αυτα για να μην καει ο ηλιος το τρακερ του αντρα της κ. Κουλας...

 

 

Έτσι..... 

Οπότε δεν αναλαμβάνουμε ρυθμίσεις τέτοιων γκαράζ, στεγάστρων, παλιών σπιτιών κτλ....

Το ερώτημά μου είναι : Σε δήλωση ρύθμισης ενός τέτοιου γκαράζ ο υπεύθυνος μηχανικός θα πρέπει να κάνει και τη στατική επάρκεια??? 

Γιατί αν του πεις 15000,00 ευρώ με την αποκατάσταση του ποιός θα προχωρήσει σε ρύθμιση???

Αυτό θέλουν οι νομοθέτες???

 

Τι αν και όταν απαιτηθεί η μελέτη...... εφόσον το άρθρο 99 του νομοσχεδίου το απαιτεί να υποβληθεί μέσα σε 3 χρόνια.....

Edited Ιούνιος 8 , 2017 by da-mi

[terry]

Εγω θα ελεγα να το δουμε πιο ΣΟΒΑΡΑ το θεμα.

 

Βγαζω εξω τα γκαραζ, τα στεγαστρα και τις παραγκες.

 

πχ αυθαιρετο προ του 1985 διωροφο κτισμα κατοικιων.

Εχει προβλημα?

Προφανως.

Μπορει να αρθει η οποια ανεπαρκεια?

Προφανως.

Ο νομος μιλαει για συμψηφισμο με εργασιες στατικης ενισχυσης?

Ναι.

 

Αρα γιατι να μην "πουλησουμε" στον ιδιοκτητη ολο το "πακετο"? Δηλωση-ΜΣΕ-Ενισχυσεις

 

Το ζητουμενο ειναι να βαλουμε 50 δηλωσεις ευκολες και να τσεπωσουμε τις αμοιβες ή  να κανουμε 10 δηλωσεις που να εχουν και σοβαρες αμοιβες?

Προφανως η αμοιιβη στο παραπανω παραδειγμα θα ηταν 1500-2000Ε μονο για τη δηλωση (Τοπογραφικο, Αρχιτεκτονικα και Δηλωση).

Γιατι να μην παμε ευκολα στα 5000Ε?

Και δεν το βλεπω απο χρηματικης αποψης....

 

ΠΡΟΣΟΧΗ

Στο σχεδιο προβλεπεται ΕΞΤΡΑ εκπωση 10%, αν η ΜΣΕ υποβληθει με τη δηλωση..

Edited Ιούνιος 8 , 2017 by terry

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Έβαζα αυτό ως απάντηση;

 

Καλοδεχούμενη η ...."απαίτησή" τους!

 

 

Και μετά βλέπω στο πάνω μέρος της σελίδες αυτό:

Edited Ιούνιος 8 , 2017 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Kαι τώρα..... 

 

 

 

 

Δεν υπάρχει σωτηρία.....

 

 

Έχει κι άλλο....με 60 ευρώ βεβαίωση μηχανικού.... μα ντιπ για ντιπ είναι..... και δεν του κόφτει καθόλου, το βάζει σε site μηχανικών, για να βρει πελάτες.... χαχαχαχαχαχαχαχα...

 

Σε κανά δυό μήνες πόσο λέτε να διαφημίζει τη ΜΣΕ;;; 50 ευρώ, 80 ευρώ, ή 40 ευρώ και δύο παγωτά πύραυλο ενισχυμένο με σοκολάτα και δείγμα από τζατζίκι!!!!!

Edited Ιούνιος 8 , 2017 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[da-mi]

 ...κοινώς φωτιά στα μπατζάκια μας με τη ΜΣΕ......