Μελέτη Στατικής Επάρκειας και Νόμοι Αυθαιρέτων.

[Alsterwasser]

Δεν νομίζω να είχε καμία ευθύνη ο μηχανικός αν από την μελέτη που έκανε έβγαζε το ακίνητο ανεπαρκές και ότι χρειάζεται ενίσχυση. Αν είχε ανατεθεί στον μηχανικό να εφαρμόσει την ενίσχυση αλλά δεν την εφάρμοσε σωστά, τότε ναι, έχει ευθύνη. Η μελέτη στατικής επάρκειας δεν σημαίνει και βεβαίωση στατικής επάρκειας  

 

Σωστά, αλλά το θέμα είναι..... θα το έβγαζε ανεπαρκές οεο ή θα έκανε "εξυπηρέτηση"?

[da-mi]

Δεν νομίζω να είχε καμία ευθύνη ο μηχανικός αν από την μελέτη που έκανε έβγαζε το ακίνητο ανεπαρκές και ότι χρειάζεται ενίσχυση. Αν είχε ανατεθεί στον μηχανικό να εφαρμόσει την ενίσχυση αλλά δεν την εφάρμοσε σωστά, τότε ναι, έχει ευθύνη. Η μελέτη στατικής επάρκειας δεν σημαίνει και βεβαίωση στατικής επάρκειας  

Αυτό έχει σημασία ή τι αξιόπιστη μελέτη στατικής επάρκειας θα κάνεις στο κτίριο της φωτογραφίας?

Και αν από την "αξιόπιστη" ΜΣΕ βγει ότι δεν έχει επάρκεια με ποια "αξιόπιστα" μέτρα αυτή θα αποκατασταθεί και πόσο θα κοστίσει όλο αυτό?

Και αν δεν μπορεί να ανταποκριθεί ο ιδιοκτήτης (το πιθανότερο) είναι να μη κάνει τίποτα και να σε βρίσει από πάνω για τα χρήματα που πήρες για να του βγάλεις το αυθαίρετο άχρηστο ενώ  ήδη  έχει πληρώσει τα πρόστιμα.

ΦΑΥΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ!!!

Τελικά  melissa  και από τη συζήτηση που είχαμε σε προηγούμενα σχόλια καταλήγω ότι το καλύτερο που θα είχαν να κάνουν οι νομοθετούντες είναι να υποχρεώνουν τους ιδιοκτήτες των αυθαιρέτων που ρυθμίζονται να τα ασφαλίζουν βάσει του ΔΕΔΟΤΑ μέχρις ότου κάποιος μηχανικός μετά από ΜΣΕ και την αποκατάσταση βεβαιώνει (... και αναλαμβάνει την ευθύνη) για την  ασφάλεια του κτιρίου.

 

[Pavlos33]

Θα βρεθεί και μέρος ιδιοκτητών, οι οποίοι προκειμένου να κάνουν τη δουλειά τους θα πουν ότι δεν τους ενδιαφέρει και ας πέσει το σπίτι να τους πλακώσει.

Να τους υπενθυμίσουμε ότι στο δικό τους σπίτι κάποια στιγμή μπορεί να βρεθούν και άλλοι άνθρωποι σαν επισκέπτες. Δεν είναι προσωπική τους μόνο υπόθεση και η δομική ασφάλεια αφορά μια κοινωνία ολόκληρη.

[Clemenza]

1) Οι ιδιοκτητες που θα δεχτουν το αρνητικο αποτελεσμα μιας μελετης στατικης επαρκειας θα ειναι μετρημενοι στα δακτυλα του ενος χεριου...

Θα ειναι περιπτωσεις μεταβιβασεως ακινητου οπου ο αγοραστης εχει γνωση του προβληματος και επειδη θα υπαρχει αγοραπωλησια στην μεση, τοτε η δουλεια θα γινει οπως πρεπει να γινει.

Μιλαμε δηλαδη για εξαιρεσεις στον κανονα. (ο κανονας ειναι ιδιοκτητες οι οποιοι -ανυποψιαστοι- θα ανατρεξουν σε μηχανικο για να τακτοποιησουν τις πολεοδομικες αυθαιρεσιες της περιουσιας τους και οι οποιοι θα εχουν επιθετικη συμπεριφορα απεναντι στους μηχανικους)

 

2) Το θεμα της ΜΣΕ, απ'οτι γνωριζω, απασχολει σοβαρα και τη γειτονα χωρα μας την Ιταλια, η οποια εχει παρομοια προβληματα με τα δικα μας.

Εχει πολλα αυθαιρετα και επιπλεον εχει νομιμες παλιες κατασκευες οι οποιες εχουν χαρακτηριστει ως πολιτιστικη κληρονομια του Ιταλικου κρατους και για τις οποιες δεν υπαρχουν λεφτα για να γινει σοβαρη μελετη/εκτιμηση της αντοχης τους κυριως εναντι σεισμου.

Η λυση που εχει προταθει στην Ιταλια ειναι οτι επειδη το κρατος δεν εχει τους οικονομικους πορους για να αντιμετωπισει το συγκεκριμενο θεμα και ουτε προβλεπεται να τους εχει μεσοπροθεσμα, το κοστος να μετακυληθει -σταδιακα- στους ιδιοκτητες.

Σε 1η φαση δηλαδη γινεται κατι σαν το Π.Ε.Α., σαν το ΔΕΔΟΤΑ.

Σε 2η φαση χοντραινει το θεμα (δες ΜΣΕ).

Σε 3η φαση θα μπει το αγγουρι εκει που πρεπει να μπει.

[melissa]

da-mi, όπως έγραψα και σε προηγούμενο σχόλιο, οι ασφαλιστικές έχουν πρόβλημα με τα αυθαίρετα. Και το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό που συζητάμε. Η αβέβαιη στατική επάρκεια των κατασκευών. Πριν από 10 περίπου χρόνια, ζήτησα ενημέρωση από έναν ασφαλιστή σχετικά, κι έμαθα οτι ασφαλίζεται μόνο το νόμιμο τμήμα της κατασκευής και φυσικά αποζημιωνεται μόνο αυτό. Κι αν μετά από εκτίμηση του εμπειρογνώμονα αποδειχθεί οτι εξαιτίας της αυθαίρετης κατασκευής κατέρρευσε και το νόμιμο, τότε μπορούν να αποφύγουν εντελώς την πληρωμή της αποζημίωσης. Δεν ξέρω αν έχει λυθεί κάπως αυτο το πρόβλημα.

Χρειάζεται σωστή ενημέρωση των ιδιοκτητών για το πόσο ασφαλής είναι η ακίνητη περιουσία τους και οι μηχανικοί είναι οι μόνοι που μπορούν να τους την παρέχουν. Κι επειδή στην Ελλάδα η πρόληψη ποτέ δεν ήταν προτεραιότητα του πολίτη, δυστυχώς, η ενημέρωση αυτή θα πρέπει να γίνει μέσω της επιβολής από τον νόμο.

Όπως τόνισες κι εσύ πιο πάνω, η μελέτη αυτή πρέπει να γίνεται από πολύ υπεύθυνα άτομα, πολύ καλά καταρτισμένα και εξοπλισμένα με την απαραίτητη τεχνολογία.

Φυσικά το κόστος της  θα πρέπει να ειναι ανάλογο. Φυσικά θα πρέπει κάποια κτήρια να κατεδαφιστούν και κάποια να ενισχυθούν. Φυσικά και δεν θα γίνουν όλα σε δύο ή πέντε χρόνια αλλά σε πολλα περισσότερα, αλλά κάποτε πρέπει να γίνουν. Και κάποτε πρέπει να μάθουμε όλοι, επαγγελματίες και ιδιώτες, ότι το αυθαίρετο τελικά δεν συμφέρει ούτε στην Ελλάδα.    

Αν λοιπόν έπρεπε να ενημερώσω τον ιδιοκτήτη του αεροπλάνου της φωτογραφίας, θα του έλεγα ότι η καλύτερη υπηρεσία που μπορεί να του προσφέρει μηχανικός είναι μια αδεια κατεδάφισης     

[sarcs]

ισχυρίστηκα ότι την μελέτη την κάνει αστρολόγος με γνώση της αγίας γραφής ρίχνοντας τα χαρτιά;

Αν έδωσα αυτή την εντύπωση, σόρι, μέα κούλπα 

 

Έστω και καθυστερημένα διορθώνω το σχόλιο δεν πήγαινε σε εσένα προφανώς αλλά στον aquar ζητώ συγνώμη και ..δημοσίως. Διόρθωσα και το αρχικό.

Edited Ιούνιος 13 , 2017 by sarcs

[melissa]

sarcs, αν και παντογνώστες-πανεπόπτες-πολυμήχανοι μηχανικοί, είμαστε άνθρωποι που κάνουμε και λάθη, που και που...

αποδεκτή η συγνώμη 

[dimitris11140]

Εγω εχω την αποψη (που εχω ξαναγραψει και σε προηγουμενο μηνυμα) οτι ολη η ιστορια με την Μ.Σ.Ε εχει να κανει με τις ασφαλιστικες εταιριες και την υποχρεωτικη ασφαλιση των κτιριων εναντι φυσικων καταστροφων.Αλλωστε ειναι κατι που ειχε βγει στην επιφανεια το 2013 σαν απαιτηση της τοτε τροικα.

http://www.enikos.gr/economy/167172/seismosimo-gia-ola-ta-akinita-zita-i-troika

 

Για το αν μπορει να γινει αξιοπιστα, η γνωμη μου ειναι πως ειναι μετρο ανεφαρμοστο και θα συμφωνησω απολυτα με τις σκεψεις που γραφει ο συναδελφος @avgoust στο #62 . 

 

Επι της ουσιας θεωρω οτι δεν τους ενδιαφερει για το αν θα υπαρξει τυχον ενδεχομενη ενισχυση ή οχι αλλα αυτο που ενδιαφερει ειναι μια πιο αναλυτικη εικονα του κτιριου απο αυτη που καταγραφει ενα ΔΕΔΟΤΑ για να ξερουν τι ασφαλιζουν και αν θα ασφαλιζουν.

Το τι θα επακοληθησει δε στο συνολο της κοινωνιας νομιζω οτι ειναι ευκολως εννοουμενο.

Edited Ιούνιος 13 , 2017 by dimitris11140

[laxanos]

Αυτο που λές με την ασφάλιση κτιρίων εναντι φυσικών καταστροφών είναι πολύ ουτοπικό για την ελλάδα...

Εως τώρα αυτο εφαρμόζεται κυρίως στην Αμερική όπου υπάρχουν ολόκληροι κανονισμοι FEMA guidelines κλπ. 

Και αυτό κυρίως σε κτίρια υψιστης σημασίας απο διάφορες απόψεις. Προφανώς το  loss 

assessement μεσα απο μη γραμμικές δυναμικές αναλύσεις κλπ  ξεφεύγει απο τα όρια του μέσου μηχανικού.

Για το λόγο αυτό οδηγίες FEMA  ή μεθοδολογίες τύπου HAZUS δεν αναφέρονται σε κτίριο 

αλλα σε κατηγορίες κτιρίων και βασίζονται σε εμπειρικές ή εστω προσσεγιστικές αναλύσεις

με ότι αυτο συνεπάγεται..Τετοιες αντίστοιχες οδηγίες για Ελλάδα ουτε υπάρχουν και αμφιβάλλω

εαν θα υπάρξουν ποτέ..

Aυτη η δουλειά όπως σωστά αναφέρεις αφορά κυρίως τις ασφαλιστικές ή επιασφαλιστικές εταιρείες....

Edited Ιούνιος 13 , 2017 by laxanos

[danaikaterina]

Και αν δεν μπορεί να ανταποκριθεί ο ιδιοκτήτης (το πιθανότερο) είναι να μη κάνει τίποτα και να σε βρίσει από πάνω για τα χρήματα που πήρες για να του βγάλεις το αυθαίρετο άχρηστο ενώ  ήδη  έχει πληρώσει τα πρόστιμα.

ΦΑΥΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ!!!

 

Για εμένα αυτό είναι το πολύ βασικό!! Και το ανέφερα και σε άλλο ποστ.

Δηλαδή με τυχαία ενδεικτικά νούμερα,

έστω τακτοποιεί κάποιος ένα αυθαίρετο της κακιάς ώρας και πληρώνει 5 για πρόστιμα και άλλα 5 αμοιβή στο μηχανικό. (ήδη βρίζει ότι όλα αυτά γίνονται για να έχουν δουλειά και να βγάζουν λεφτά οι μηχανικοί λες και όνειρό μας ήταν όταν σπουδάζαμε να υπολογίζουμε τα πρόστιμα της παράγκας του μπαρμπαΓιώργη) και νομίζει ότι ξεμπέρδεψε

Μετά από κάποια χρόνια του λένε τώρα πρέπει να κάνεις μελέτη στατικής επάρκειας. Πληρώνει άλλα 10 (εκεί να δείτε βρισίδια). Το βγάζουν και ανεπαρκές (μεγαλύτερα βρισίδια)

Του αυξάνουν και τα ασφάλιστρα του ακινήτου (χώρια τα αναδρομικά τέλη και τα επιβαρυμένα Ε9 έτσι)

Μετά άιντε βάλτο στην ηλεκτρονική ταυτότητα, πλήρωσε άλλα 3

Και το αποκορύφωμα όταν μετά από μια 10ετία που θα το χει ξεχάσει θα του πούνε τώρα κάνε και ενισχύσεις πλήρωσε άλλα 30!

Όλα αυτα για μια κατασκευή που κοστίζει δεν κοστίζει 10.

Και φυσικά είμαι η τελευταία που θα υπερασπιστεί τους αυθαιρετούχους αλλά όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, γιατί δεν του τα λες όλα αυτα μονοκοπανιά να το ρίξει να τελειώνουμε? Μηπώς γιατί τότε θα πληρώνονταν μαξιμουμ το 20% των προστίμων τελικά?

Και μήπως μετά από όλα αυτά πρέπει να σκεφτόμαστε σοβαρά να προτείνουμε στους πελάτες ξεκάθαρα την κατεδάφιση?

Edited Ιούνιος 13 , 2017 by danaikaterina