maroudas Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2017 Σε 5 κατακόρυφες ιδιοκτησίες που εσφαλμένα συστάθηκαν ως εντός οικισμού (αν κι είναι εκτός σχεδίου κι οπότε άκυρες), υπάρχουν 3 αυθαίρετα κτίσματα κατοικιών, με υπέρβαση στον εν μέρει (ανα κατακόρυφο) μα και στον συνολικό συντελεστή δόμησης. Οι συμβολαιογράφοι ζητούν κατάργηση των 5 κατακορύφων, με όσα προβλήματα-αρνήσεις-εκβιασμούς προκύπτουν. Μετά ζητούν επανασύσταση κατακορύφων αλλά μόνον μεταξύ των ιδιοκτητών κτιρίων, οπότε φαντάζεσθε την αντίδραση των δύο άκτιστων τμημάτων. Ζητώ την γνώμη σας : 1. Μπορεί να θεραπευθεί νομικά η υπάρχουσα κατακόρυφη με επίκληση διατάξεων του 4178;;; έτσι αποφεύγεται η εμπλοκή των υπολοίπων συνιδιοκτητών, μειώνονται τα έξοδα κι ίσως δεν απαιτείται η τακτοποίηση των υπολοίπων δύο κτιρίων. 2. Εαν τελικά απαιτηθεί η σύσταση νέων κατακορύφων βάσει του 4178, αυτή θα γίνει ΜΟΝΟΝ μεταξύ των (τριών ) ιδιοκτητών των κτιρίων, αγνοώντας τους άλλους δύο συνιδιοκτήτες που δεν έχουν προλάβει (και δεν θα προλάβουν πια ) να κτίσουν (αφου η δόμηση εκτός σχεδίου είναι περίπου 200 τμ ενώ η τότε εσφαλμένα υπολογισθείσα δόμηση ήταν 400τμ). 3. Απαιτείται να τακτοποιηθούν ΚΑΙ τα τρία αυθαίρετα κτίρια ή αρκεί έστω το ένα;; 4. Υπάρχει απάντηση στην (οικονομική ) αδυναμία των υπολοίπων δύο ιδιοκτητών των αυθαιρέτων κτιρίων να τα τακτοποιήσουν;;; 5. Στους νέους πίνακες, περιλαμβάνονται τα πραγματικά εμβαδά-ποσοστά ή τα νόμιμα. ¨Η συντάσσεται πίνακας ΚΑΙ με τα δύο μεγέθη, θεωρώντας οτι μετα απο 30 χρόνια δεν θα είναι πλέον νόμιμα;; Υπάρχει κάποιο υπόδειγμα απο ήδη χρησιμοποιηθέντα πίνακα;; Εκ των προτέρων σας ευχαριστώ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2017 (edited) καταρχας μιλαμε για "καθετες" ιδιοκτησιες κατα τα λοιπα, ισως το αρθρο 5 δινει "μια λυση" ειναι θεμα ερμηνειας των διαταξεων του πιθανη ειναι η δυνατοτητα εφαρμογης του αρθρου 25/2 καλη συνεχεια Άρθρο 5 Ρυθμίσεις του ν.δ. 1024/1971 (Α` 232) 1. «Οι διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν.δ. 1024/ 1971 (Α` 232) εφαρμόζονται και επίγηπέδων, κειμένων εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμών, ανηκόντων σε έναν ήπλείονες ιδιοκτήτες, επί των οποίων έχουν ανεγερθεί μέχρι τις 28.7.2011 οικοδομήματα, νομίμωςανεγερθέντα ή αυθαίρετα υπαγόμενα στις διατάξεις του παρόντος, υπό την επιφύλαξη των ορι-ζομένων στις διατάξεις του άρθρου 1 του ν. 4178/2013. Υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις,επιτρέπεται η σύνταξη και υπογραφή συμβολαιογραφικών πράξεων συστάσεως διηρημένωνιδιοκτησιών επί των ανωτέρω γηπέδων και η μεταγραφή αυτών στα βιβλία μεταγραφών ή ηκαταχώρηση στα κτηματολογικά γραφεία. Υπό τις ίδιες ανωτέρω προϋποθέσεις θεωρούνται εξυπαρχής έγκυρες και ισχυρές συστάσεις διαιρεμένων ιδιοκτησιών, οι οποίες έχουν συσταθεί μέχριτη δημοσίευση του παρόντος και δεν έχουν κηρυχθεί άκυρες με αμετάκλητη δικαστική απόφαση.» [εδω το καιριο ερωτημα τιθεται ως προς το εάν θα πρεπει να εχουν χτισει ολα τα "τμηματα" ή μερικα εξ αυτων...οπως στην περιπτωση σου] Η ανέγερση των οικοδομών μέχρι την 28.7.2011 αποδεικνύεται από αεροφωτογραφίες λήψεωςμέχρι την ημερομηνία αυτή και βεβαιώνεται από τον μηχανικό κατά τις διατάξεις του παρόντος. *** Το πρώτο εδάφιο της παρ.1 αντικαταστάθηκε ως άνω με το άρθρο 34 παρ.1 Ν.4315/2014,ΦΕΚ Α 269/24.12.2014. Με τη παρ.2 του αυτού άρθρου και νόμου ορίζεται ότι"2. Σε περιπτώσεις ακινήτων, εκτός σχεδίου, επιφανείας άνω των 4.000 τ.μ. [αυτο αλλαζει με τον νεο νομο και καταργειται η επιφανεια των 4000τμ.] οι συγκύριοιποσοστού δικαιώματος κυριότητας δύναται να υπαχθούν στις διατάξεις του ν. 4178/2013 χωρίςτη συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών υπό την προϋπόθεση ότι ασκούν πέραν της δεκαετίαςαδιαλείπτως πράξεις νομής και κατοχής στην αποκλειστική χρήση τμήματος του ακινήτου στοοποίο δεν έχει συσταθεί διηρημένη ιδιοκτησία. Με την υπαγωγή στις ρυθμίσεις του ν. 4178/2014δεν αναγνωρίζονται ούτε επηρεάζονται εμπράγματα ή ενοχικά δικαιώματα, δεν θίγονται ζητήματατης κοινωνίας δικαιώματος των συνιδιοκτητών, που απορρέουν από τον Αστικό Κώδικα". Πέραν των λοιπών δικαιολογητικών υποβάλλονται υποχρεωτικώς έγγραφα βέβαιης χρονολογίαςπου αποδεικνύουν την αποκλειστική νομή και κατοχή του τμήματος της αποκλειστικής χρήσηςπέραν της δεκαετίας όπως ιδιωτικά συμφωνητικά, αποδείξεις καταβολής τελών σύνδεσηςαποχέτευσης κ.λπ., τοπογραφικά διαγράμματα που τυχόν προσαρτώνται στον τίτλο κτήσεως. 2. Στην περίπτωση της ανωτέρω παραγράφου επί πλειόνων συνιδιοκτητών του γηπέδου τηνυπαγωγή στις διατάξεις του παρόντος μπορεί να ζητήσει και ένας εκ των συνιδιοκτητών για τααυθαίρετα κτίσματα που έχει ανεγείρει, εφόσον μαζί με τα λοιπά δικαιολογητικά υποβάλλει καισυμβολαιογραφικό προσύμφωνο συστάσεως διηρημενων ιδιοκτησιών και διανομής, στο οποίοπεριγράφεται ότι θα περιέλθει ή θα περιέλθουν στην κυριότητα του τα αυθαίρετα κτίσματα πουέχει ανεγείρει. Στο προσύμφωνο αυτό προσαρτάται αεροφωτογραφία λήψεως προ της 28.7.2011 και τοτοπογραφικό διάγραμμα, στο οποίο αποτυπώνονται οι κατασκευές, καθώς και το περίγραμμααυτών. Η οριστική σύσταση διηρημενων ιδιοκτησιών και ο ορισμός των τμημάτων αποκλειστικής χρήσηςκαταρτίζεται μετά την ολοσχερή εξόφληση του ενιαίου ειδικού προστίμου ή την καταβολήποσοστού 30% του συνολικού ποσού του ενιαίου ειδικού προστίμου, στην περίπτωση τωναυθαιρέτων κατασκευών, κατά τις διατάξεις του παρόντος. υγ δεν λες πότε εγινε η συσταση...υποθετω μετα το 1992 Edited Ιούνιος 23 , 2017 by dimitris GM 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
maroudas Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2017 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2017 καταρχας μιλαμε για "καθετες" ιδιοκτησιες κατα τα λοιπα, ισως το αρθρο 5 δινει "μια λυση" ειναι θεμα ερμηνειας των διαταξεων του πιθανη ειναι η δυνατοτητα εφαρμογης του αρθρου 25/2 καλη συνεχεια Δημήτρη, σ' ευχαριστώ για τον χρόνο σου. Από εμπειρία, υπάρχει πίνακας κατανομής ποσοστών κλπ που να έχει χρησιμοποιηθεί και να έχει γίνει αποδεκτός;; εχω και κτηματολόγιο, οπότε οι ερμηνείες, ποικίλουν... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2017 (edited) εχεις μια συσταση καθετων, με βαση τοπογραφικο που συνεταξε ενας συναδελφος, "σαν εντος σχεδιου" και ειναι μεταγεγραμμενη, αρα ο συμβ/φος καλως συνεταξε το συμβολαιο και ο υποθηκοφυλακας καλως μετεγραψε. Η ευθυνη ειναι του μηχανικου. [δεν ειπες πότε εγινε,] το κτηματολογιο δεν εχει κανεναν λογο να αρνηθει την καταχωρηση. το προβλημα ειναι οτι, αυτη η συσταση δεν εχει μεν "ακυρωθει"...αρα θεωρητικα ειναι ισχυρη, αλλα "ποιός" θα αναλαβει την ευθυνη για την περαιτερω διαδικασια. Η ακυρωση ειναι μια λυση, αλλα εχει πολλα θεματα που θα πρεπει να επιλυθουν Εαν, τελικα, δεν βρισκουν καποια συμβιβαστικη και επωφελη για ολους λυση και, εαν οι χτισμενοι εχουν συμπληρωσει 10ετια θα κανουν τις τακτοποιησεις τους με το αρθρο 5, [πώς θα επιλυθει το ιδιοκτησιακο στο μελλον, ουδεις γνωριζει] υγ η σωστη λυση θα ηταν, στον νεο νομο που ερχεται, να προβλεφθει ρητα οτι "οι καθετες ειναι ισχυρες, ανεξαρτητα εάν εχουν ανοικοδομηθει ολες, τα δε αυθαιρετα κτισματα πληρωνουν με συντελεστη "Α" για τα αυθαιρετα τμ. που αναλογουν στο δικαιωμα δομησης και με εναν αυξημενο συντελεστη για τα επιπλεον, οι δε αχτιστες καθετες δικαιουνται να χτισουν τον αντιστοιχο σε αυτους σδ.." Τωρα, αν εχει 4 στρ. με τεσσερες καθετες, τοτε καθε καθετη δικαιουται 50 τμ Αν ομως εχεις 20 στρ. που χτιζει ολα κι ολα 400 τμ. και εχεις 30 εξ αδιαιρετου συνιδιοκτητες -οπως ειναι το συνηθες σε αυτα τα..."καλλικρατειανα¨", που τους αναλογουν απο 13,333 τμ στον καθενα.... αυτο ειναι ενα θεμα που "θα λυθει" στο μελλον -καποτε- με τον τροπο που θα ορισει καποια υπουργικη αποφαση, οπως λεει το αρθρο 5 Edited Ιούνιος 23 , 2017 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
maroudas Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2017 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2017 το προβλημα ειναι οτι, αυτη η συσταση δεν εχει μεν "ακυρωθει"...αρα θεωρητικα ειναι ισχυρη, αλλα "ποιός" θα αναλαβει την ευθυνη για την περαιτερω διαδικασια. Η ακυρωση ειναι μια λυση, αλλα εχει πολλα θεματα που θα πρεπει να επιλυθουν Εαν, τελικα, δεν βρισκουν καποια συμβιβαστικη και επωφελη για ολους λυση και, εαν οι χτισμενοι εχουν συμπληρωσει 10ετια θα κανουν τις τακτοποιησεις τους με το αρθρο 5, [πώς θα επιλυθει το ιδιοκτησιακο στο μελλον, ουδεις γνωριζει] Ακριβώς εδώ είναι το θέμα : δεν έχουν ακυρωθεί οι κατακόρυφες, οπότε με επίκληση του 4178, θα μπορούσαν να εξακολουθήσουν να ισχύουν, αλλά με την ισχυροποίηση του 4178 κι όχι των εκτός οικισμού διατάξεων. Αυτή είναι δική μου σκέψη, την οποία συμβ/φοι δεν θέλουν ν' ακούσουν, διότι έτσι χάνουν δύο συμβόλαια (διάλυση κι επανασύσταση κατακορύφων ιδιοκτησιών). Και χωρίς συμβ/φους, ουδέν... Επίσης, αφού δείχνεις κιεσύ ενδιαφέρον, θα ήθελες να δεις και τα ερωτήματα των παραγράφων 2-5; Προκύπτουν τόσα θέματα, που δεν ορίζονται σε κάποιες διατάξεις (ή που εγώ δεν γνωρίζω ή δεν με κατατοπίζουν), που πνίγεται ο πελάτης, εγκλωβίζεται κυριολεκτικά (αφού ένας μόνον τώρα ενδιαφέρεται και μπορεί να τακτοποιήσει και να μεταβιβάσει). Οσο για τον νέο νόμο, όπως κι οι παλαιότεροι, δεν το πολυ-πιστεύω πως θα είναι τόσο αναλυτικός και σαφής... Ευχαριστώ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2017 (edited) - αυτο που λες, - με ό,τι εννοείς...- δεν ισχυει, "Ακριβώς εδώ είναι το θέμα : δεν έχουν ακυρωθεί οι κατακόρυφες, οπότε με επίκληση του 4178, θα μπορούσαν να εξακολουθήσουν να ισχύουν, αλλά με την ισχυροποίηση του 4178 κι όχι των εκτός οικισμού διατάξεων." διοτι ο 4178 δεν επιλυει "εμπραγματες" διαφορές, αλλά πολεοδομικες αυθαιρεσιες... και ανεξαρτητα εάν δεν εχει ακυρωθει η πραξη συστασης, παραμενει άκυρη" λογω παραβασης του νομου. - δξ πώς και με ποιον τροπο θα γινει αυτο που προανεφερες, οτι "Οι συμβολαιογράφοι ζητούν κατάργηση των 5 κατακορύφων, με όσα προβλήματα-αρνήσεις-εκβιασμούς προκύπτουν. Μετά ζητούν επανασύσταση κατακορύφων αλλά μόνον μεταξύ των ιδιοκτητών κτιρίων, οπότε φαντάζεσθε την αντίδραση των δύο άκτιστων τμημάτων. να ακυρωσουν την συσταση και να κανουν νεες καθετες¨" προφανως δεν τα ειπαν "ακριβως" ετσι... - απο την αρχη σου το ξεκαθαρισα οτι, "το προβλημα ειναι οτι, αυτη η συσταση δεν εχει μεν "ακυρωθει"...αρα θεωρητικα ειναι ισχυρη, αλλα "ποιός" θα αναλαβει την ευθυνη για την περαιτερω διαδικασια.". -ουτε αυτο που λες ισχυει "Αυτή είναι δική μου σκέψη, την οποία συμβ/φοι δεν θέλουν ν' ακούσουν, διότι έτσι χάνουν δύο συμβόλαια (διάλυση κι επανασύσταση κατακορύφων ιδιοκτησιών)." και, σκεψου οτι -εάν εστω - οι συμβολαιογραφοι " ηθελαν να ακουσουν" εσενα και σου ζητουσαν βεβαιωση τακτοποιησης και τοπογραφικο με δηλωση του 651, Εσυ, με ποιον τροπο θα εκανες την τακτοποιηση και τι βεβαιωση του ν 651 θα υπεγραφες εσυ στο τοπογραφικο του γηπεδου....? α] σαν εντος, επειδη το λεει ο προηγουμενος μηχανικος? β] ή σαν εκτος επειδη το λες εσυ? Εν τελει, επειδη "ενας" θελει να τακτοποιησει και να πουλησει, αυτο δεν σημαινει οτι εσυ θα υπογραψεις "αλλα νταλλα"... Ηδη υπαρχει μια ...ξεχασμενη "παρατυπία..." για την παρανομη συσταση καθετης σε εκτος σχεδιου [ρωτηθηκες δυο φορες και ακομα δεν ειπες πότε εγινε.. Ελπίζω να μην εχεις υπογραψει εσυ το τοπογραφικο της συστασης] Edited Ιούνιος 24 , 2017 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
avgoust Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2017 (edited) Τα κτίσματα έχουν κτισθεί με άδεια ως εντός οικισμού ? Το γήπεδο σήμερα ως εκτός σχεδίου είναι άρτιο και οικοδομήσιμο ? Οι 2 άκτιστοι μπορούν ως εκτός σχεδίου να κτίσουν ? Το σωστό φαίνεται να είναι αυτό που προτείνουν οι συμβολαιογράφοι.Και με τον 4178 μόνο οι ήδη κτισμένοι μπορούν να προχωρήσουν σε κάθετη. Οσο για τους ιδιοκτήτες των άκτιστων τμημάτων που αντιδρούν , αυτοί μάλλον έτσι κι αλλιώς δεν μπορούν να κτίσουν. Το βλέπω να καταλήγει στα δικαστήρια και αλοίμονο στον μηχανικό που έκανε το αρχικό τοπογραφικό και στον αρχικό οικοπεδούχο.... Edited Ιούνιος 24 , 2017 by avgoust Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2017 (edited) avgoust προκειται για εκτος σχεδιου, το οποιο "θεωρηθηκε" -προφανως απο λαθος του μηχανικου που εκανε τις καθετες- σαν εντος και εγινε συσταση 5 καθετων. Στη συνεχεια οι 3 απο αυτες εχτισαν απο ενα αυθαιρετο. Και οταν πηγε ο ενας να τακτοποιησει και να πουλησει "κολλησαν" στο συμβολαιο της συστασης καθετων σαν εντος με την πραγματικη κατασταση που ειναι "εκτος" οπως σωστα ειπες "Το βλέπω να καταλήγει στα δικαστήρια και αλοίμονο στον μηχανικό που έκανε το αρχικό τοπογραφικό και στον αρχικό οικοπεδούχο...." Edited Ιούνιος 24 , 2017 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
avgoust Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2017 (edited) Κατάτμηση μέσω χρησικτησίας και εικονικών αγωγών παίζει ? Edited Ιούνιος 27 , 2017 by avgoust Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2017 χρησικτησια μπορουν να κανουν χρονος δημιουργιας θα ειναι το ετος που θα γραφει η δικαστικη αποφαση οτι αρχισε η νομη. Ομως, το θεμα ειναι οτι, για να ειναι αρτια και οικοδομησιμα, τουλαχιστον τα "αχτιστα" θα πρεπει να πληρουν τους ορους του Δ 270... Δυσκολο το βλεπω... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα