Στα 30 κορυφαία ευρωπαϊκά πανεπιστήμια στον τομέα των Σχολών Μηχανικών το ΕΜΠ

[Γιάννης]

Σε άλλη χώρα ζεις;

Ναι, αλλά επειδή έχω σπουδάσει στην Ελλάδα απλά θέλω να καταδείξω το γεγονός όταν λέμε κάτι να το λέμε συγκεκριμένα. πχ: "παθογένειες" είναι μια λέξη που αναμασάν πολλοί ίσως χωρίς να έχουν κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό τους ίσως έχοντας κάποιο συγκεκριμένο σκοπό.

Κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουμε όλα τα στοιχεία για να κρίνουμε ένα πανεπιστήμιο αλλά ενδεικτικά θα πρέπει να πούμε ότι κρίνουμε και την ουσία, όχι μόνο την εικόνα, κρίνουμε την ευρηματικότητα, την τομή στην έρευνα, την ανάδειξη ταλέντων, την παραγωγή καινοτομίας και άλλα πολλά. Γιατί λοιπόν θεωρούμε ότι υστερούμε σε όλα αυτά και απαξιώνουμε με μια λέξη συνολικά την Ελληνική τριτοβάθμια εκπαίδευση? Επειδή ας πούμε έχει αφίσσες και υπάρχει έλλειψη οργάνωσης?

Γι'αυτό ξαναρωτάω: Τι εννοείς παθογένειες? Και η απάντηση που περιμένω πρέπει να είναι στα δεδομένα και κριτήρια του άρθρου.... 

[terry]

 

Ο άλλος σπουδάζει ΕΜΠ και νομίζει οτι κατέκτησε το κόσμο..Relax boy το 1/3 των μαθημάτων σου ειναι μαθηματικά-φυσική

 

Δεν ξερω τι ειναι χειροτερο..

Το κομπλεξ ανωτερότητας ή το κομπλεξ κατωτερότητας?

 

Βεβαια, στο χωριο μου το λενε: "οσα δεν φτανει η αλεπου.."

[pirsogiannis]

Τέλειωσα την σχολή το 05 οπότε για τότε μπορώ να μιλήσω. Σύνολο 66 μαθήματα σε 5 έτη, οργανωμένα σε 9 εξάμηνα.

Σύνολο 10 μαθήματα ήταν Φυσική,Χημεία, Μαθηματικά (Ανάλυση, Άλγεβρα, Γεωμετρία, Διαφορικές Εξισώσεις, Πιθανότητες-στατιστική).

Αυτά ήταν κατανεμημένα ως εξης: 6 (από τα 14 του έτους) στο 1ο έτος. 3 (από τα 16 του έτους) στο 2ο έτος, 1 (από τα 15 του έτους) στο 3ο έτος. 

Πώς προκύπτει η αναλογία 1 στα 3 μαθήματα ήταν Φυσική-Μαθηματικά?

[Emporas]

Ναι, αλλά επειδή έχω σπουδάσει στην Ελλάδα απλά θέλω να καταδείξω το γεγονός όταν λέμε κάτι να το λέμε συγκεκριμένα. πχ: "παθογένειες" είναι μια λέξη που αναμασάν πολλοί ίσως χωρίς να έχουν κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό τους ίσως έχοντας κάποιο συγκεκριμένο σκοπό.

 

Γιατί εγώ που σπούδασα στο Connecticut;

Δε νομίζω ότι μας τιμάει να κρυβόμαστε πίσω απ' το δάχτυλό μας...

Με τη λέξη "εσωστρέφεια" νομίζω ότι ήμουν σαφής όσον αφορά το που εστιάζω...σε μια χώρα που έχει χρεοκοπήσει, που κόβονται προνοιακά επιδόματα για να εξοικονομήσουμε 10 ή 20 ψωροεκατομμύρια, τα πανεπιστήμια μας εξακολουθούν να είναι μηχανές παραγωγής (εκτός από κομματόσκυλων και υποψήφιων ανέργων & ετεροαπασχολούμενων) επιστημόνων που θα φύγουν στο εξωτερικό και δεν εισπράττουν ΟΥΤΕ 1€ σε φοιτητικό συνάλλαγμα!

Και κάθονται ορισμένοι μέσα σε αυτή την κατάσταση και βαυκαλίζονται με το απόλυτο τίποτα...

 

Διεθνές πανεπιστήμιο...Αστεία πράγματα..

 

Ό,τι και να σου απαντήσω χάσιμο χρόνου θα είναι...

[nik]

Δεν βαυκαλίζεται κανένας. Λέμε μπράβο που είναι στα πρώτα. Δεν είπε κανείς ότι επειδή είναι καλά τα πανεπιστήμια όλα καλά να βγούμε να πανυγηρίζουμε.

 

Αντίθετα, εσύ μηδενίζεις. Τι σχέση έχει η κρίση , η χρεωκοπία και όλα αυτά που λες με το ότι το ΕΜΠ είναι καλό πανεπιστήμιο ?! Ό,τι να ναι.

[Emporas]

Δεν βαυκαλίζεται κανένας. Λέμε μπράβο που είναι στα πρώτα.

 

Αντίθετα, εσύ μηδενίζεις. Τι σχέση έχει η κρίση , η χρεωκοπία και όλα αυτά που λες με το ότι το ΕΜΠ είναι καλό πανεπιστήμιο ?! Ό,τι να ναι.

 

Καταρχήν κανένα Ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο δεν είναι "στα πρώτα"...συνήθως 2-3 πανεπιστήμια βρίσκονται σε κάποιες αξιολογήσεις στα πρώτα 500 παγκοσμίως!

Ναι, αυτό είναι το αποτέλεσμα των χρημάτων που επενδύθηκαν από το Ελληνικό Δημόσιο εδώ και πόσες δεκαετίες (άσχετα από το πως αξιοποιήθηκαν και σε ποιες τσέπες κατέληξαν τελικά), στη χώρα που "γέννησε" τις επιστήμες...να μας χαιρόμαστε!

Το Μετσόβιο, με την υποστήριξη και τα χρήματα που έχει εισπράξει (κι εξακολουθεί να εισπράττει) έπρεπε να είναι σταθερά, σε ΟΛΕΣ τις αξιολογήσεις (για να είναι αξιόπιστη η μέτρηση) τουλάχιστον μέσα στα 5-10 καλύτερα τεχνικά πανεπιστήμια της Ευρώπης και στα 50 καλύτερα του κόσμου...

Και ναι, κάποτε πρέπει να γίνουν αυτοί οι μηδενισμοί από όλους μας, μήπως και αλλάξει τίποτα προς το καλύτερο...γιατί όσο υπάρχουν άνθρωποι που είναι ευχαριστημένοι, περήφανοι κ.λπ. μ' αυτές τις επιδόσεις κι αυτή την κατάσταση, θα είμαστε σταθερά "κάθε πέρυσι και καλύτερα"!

 

Υ.Γ. Εσύ μπορεί να μη βαυκαλίζεσαι, δε μπορώ να πω όμως το ίδιο και για τα παιδιά που φοιτούν ή έχουν αποφοιτήσει πρόσφατα (ή και κάποιους συναδέλφους με ψυχολογικά)...μια συζήτηση με φοιτητές κι αποφοίτους στο Μετσόβιο θα σε πείσει!

[nikmmech]

Το Διεθνές σε ποια λίστα και σε ποια σειρά είναι Emporas?

[nik]

Δεν καταλαβαίνω τι λες.

 

Τα λεφτά που δίνονται στα πανεπιστήμια που λες πρώτα π.χ ΜΙΤ κτλ είναι τεράστια. Δεν συγκρίνονται με ΕΜΠ. 

 

Σφάλματα υπάρχουν. Κανείς δεν πανηγυρίζει λέμε. Εσύ τώρα ψάχνεις να βρεις κάτι να μηδενίσεις. Το πας στο οικονομικό το θέμα ενώ εμείς μιλάμε για εκπαίδευση μόνο.

 

Τι να σου πω. Σαν κόμπλεξ μοιάζει αυτό που κάνεις.

[Emporas]

Το Διεθνές σε ποια λίστα και σε ποια σειρά είναι Emporas?

 

Δεν ξέρω, έχω πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθώ, πες εσύ που τις έχεις μελετήσει...

[project.breeze]

Η παθογένεια της Ελληνικής τριτοβάθμιας ξεκινάει και σταματάει στο καθηγητικό κατεστημένο. Πόσοι από μας έχουμε παραδείγματα κάποιος να τελειώσει προπτυχιακό σε ένα ίδρυμα, καπάκι να κάνει μεταπτυχιακό στο ίδιο ίδρυμα και στην συνέχεια διδακτορικό όπου θα συνεχίσει να δουλεύει σαν σκυλί για να μπορεί ο επιβλέπων καθηγητής να αξιώνει χρηματοδότηση για έρευνα. Η βιομηχανία παραγωγής δημοσιεύσεων είναι ένα ακόμα θέμα. 10 διδακτορικοί γράφουν από 1 paper ο καθένας και στην συνέχεια βάζουν σε όλα και τα 10 ονόματα. Αμέσως αμέσως να οι 10 δημοσιεύσεις που αποσκοπούν ώστε αύριο μεθαύριο να έχει πάτημα να διεκδικήσει μία θέση βοηθού καθηγητή χωρίς όμως να έχει ουσιαστικά συνεισφέρει στην διεύρυνση της επιστημονικής γνώσης. Μόνο σαν εικόνα. Αυτές θεωρώ εγώ ότι είναι παθογένειες. Δεν γνωρίζω αν συμβαίνουν αλλού στο εξωτερικό, γνωρίζω όμως τί συμβαίνει εδώ. Αναπαραγωγή της ίδιας γνώσης με ελάχιστη εξωστρέφεια και ανταλλαγή γνώσης.