Στα 30 κορυφαία ευρωπαϊκά πανεπιστήμια στον τομέα των Σχολών Μηχανικών το ΕΜΠ

[Konstantinos IB]

Μια σωστή παρατήρηση που γράφτηκε εδώ είναι για την εσωστρέφεια των ελληνικών πανεπιστημίων.

 

Τέτοιου είδους έρευνες όπως η παρούσα, το ΕΜΠ σήμερα, ή άλλες ελληνικές πανεπιστημιακές σχολές που ενδεχομένως να προβληθούν στο μέλλον, δεν μπορούν να τις αξιοποιήσουν για διεθνή προβολή και να προσελκύσουν κάποιους - έστω τους πρώτους - ξένους φοιτητές, για πολλούς και διαφόρους λόγους. Ένας από αυτούς τους λόγους είναι και ο κομματικός συνδικαλισμός. 

 

Όταν ένας ξένος φοιτητής ξέρει ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί να γίνει μια κατάληψη της σχολής του από τους διαφόρους συρφετούς και να χάσει τη συνέχεια των μαθημάτων του, ή ακόμη και το εξάμηνό του, δεν πρόκειται να περάσει από 'δω ούτε ως τουρίστας. Ακόμη και οι Νιγηριανοί προτιμούν να έρθουν εδώ να δουλέψουν εργάτες παρά να πληρώσουν για να φοιτήσουν σε κάποιο ελληνικό πανεπιστήμιο. 

Edited Ιούλιος 4 , 2017 by Konstantinos IB

[ted78]

Διαφωνώ. Για μένα δύο είναι οι κυριότεροι παράγοντες, που είναι λίγοι οι αλλοδαποί φοιτητές. Πρώτο είναι το marketing, που δεν υπάρχει αντίστοιχη κουλτούρα και πολιτική για προώθηση των πανεπιστημίων στο εξωτερικό και δεύτερο η γλώσσα, αφού υπάρχουν πολύ λίγα αγγλόφωνα τμήματα. Για παράδειγμα στο διεθνές πανεπιστήμιο, που έχει αμιγώς αγγλόφωνα τμήματα και ούτε καταλήψεις έχει, ούτε συνδικαλισμό και τα κτίρια είναι φροντισμένα, οι ξένοι φοιτητές τόσο σε προπτυχιακά όσο και σε μεταπτυχιακά τμήματα δεν ξεπερνούν το 20%. Διαχρονικά είναι γύρω στο 15%.  

[Emporas]

...την εσωστρέφεια των ελληνικών πανεπιστημίων...

 

Πείτε μου απλά μια Ευρωπαϊκή χώρα (ή έστω Αφρικάνικη) στην οποία δεν υπάρχει καν πλαίσιο εισδοχής αλλοδαπών υποψηφίων για προπτυχιακές σπουδές!

Μόνο αυτό τίποτ' άλλο...

 

Διαφωνώ. Για μένα δύο είναι οι κυριότεροι παράγοντες, που είναι λίγοι οι αλλοδαποί φοιτητές. Πρώτο είναι το marketing, που δεν υπάρχει αντίστοιχη κουλτούρα και πολιτική για προώθηση των πανεπιστημίων στο εξωτερικό και δεύτερο η γλώσσα, αφού υπάρχουν πολύ λίγα αγγλόφωνα τμήματα. Για παράδειγμα στο διεθνές πανεπιστήμιο, που έχει αμιγώς αγγλόφωνα τμήματα και ούτε καταλήψεις έχει, ούτε συνδικαλισμό και τα κτίρια είναι φροντισμένα, οι ξένοι φοιτητές τόσο σε προπτυχιακά όσο και σε μεταπτυχιακά τμήματα δεν ξεπερνούν το 20%. Διαχρονικά είναι γύρω στο 15%.  

 

Διαφωνώ συνάδελφε, όταν οι Βούλγαροι (που δεν έχουν κανένα πανεπιστήμιο ούτε καν στα 500 πρώτα) τα κονομάνε εδώ και δύο δεκαετίες από τους ξένους φοιτητές, δε μπορώ να δεχτώ ότι δε μπορούμε να κάνουμε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ το ίδιο κι εμείς!Εκτός αν είμαστε πράγματι τόσο άχρηστοι σε σχέση με τους γείτονες και τζάμπα το συζητάμε...

Και το Διεθνές πανεπιστήμιο είναι η απόδειξη ότι "ΝΑΙ, γίνεται"...το 20% δεν είναι κάτι το τρομερό, είναι όμως μια καλή αρχή για να χτίσεις πάνω σε αυτό και να το κάνεις με τον καιρό 30%, 40% κ.λπ. κι έπειτα να ακολουθήσουν το δρόμο και τα υπόλοιπα δημόσια Α.Ε.Ι.!

Και (όπως σωστά αναφέρεις) δε μας δείχνει μόνο ότι γίνεται να προσελκύσουμε ξένους φοιτητές, αλλά και ότι γίνεται να έχουμε δημόσια Α.Ε.Ι. χωρίς κομματόσκυλα, καταλήψεις και όλες αυτές τις αρρωστημένες καταστάσεις που ευδοκιμούν σήμερα...

Απλώς απ' ότι φαίνεται αυτοί που κυβερνάνε την Ελλάδα εδώ και δεκαετίες δεν θέλουν να ενοχλήσουν τους Ευρωπαίους εταίρους τους με το να τους στερούν φοιτητικό συνάλλαγμα και θέλουν τα δημόσια Α.Ε.Ι. να είναι κοτέτσια και μονίμως με τη χούφτα απλωμένη για χρηματοδότηση απ' τον κρατικό προϋπολογισμό...ίσως να είναι κι ένα από τα άτυπα "ανταλλάγματα" για τα δανεικά που παίρνουμε, να στέλνουμε δηλαδή δωρεάν, φθηνό κι επιστημονικά καταρτισμένο εργατικό δυναμικό στα υπόλοιπα Ευρωπαϊκά κράτη, ποιος ξέρει...

[ted78]

....

Απλώς απ' ότι φαίνεται αυτοί που κυβερνάνε την Ελλάδα δεν θέλουν να ενοχλήσουν τους Ευρωπαίους εταίρους τους με το να τους στερεί φοιτητικό συνάλλαγμα και θέλουν τα δημόσια Α.Ε.Ι. να είναι μονίμως με τη χούφτα απλωμένη για χρηματοδότηση απ' τον κρατικό προϋπολογισμό...ίσως να είναι κι ένα από τα άτυπα "ανταλλάγματα" για τα δανεικά που παίρνουμε, να στέλνουμε δηλαδή δωρεάν επιστημονικό δυναμικό στους εταίρους μας, ποιος ξέρει...

 

Καλά αυτό γίνονταν και όταν δέναμε τα σκυλιά με τα λουκάνικα. Μη γινόμαστε και υπερβολικοί.

 

 

Όπως υπερβολικοί γινόμαστε με το θέμα των καταλήψεων, του συνδικαλισμού κλπ. Τα μεγαλοποιείται πολύ τα πράγματα. Στις ΗΠΑ κάθε λίγο και λιγάκι σκάει μύτη σε κάποιο πανεπιστήμιο ένας βαρεμένος και αρχίζει και σκοτώνει κόσμο. Είδατε εσείς να μην είναι περιζήτητα τα αμερικάνικα πανεπιστήμια; Να σοβαρευτούμε λίγο και να δούμε τα πραγματικά προβλήματα και όχι τριτεύοντα ζητήματα άνευ αξίας.

[Emporas]

Όπως υπερβολικοί γινόμαστε με το θέμα των καταλήψεων, του συνδικαλισμού κλπ. Τα μεγαλοποιείται πολύ τα πράγματα. Στις ΗΠΑ κάθε λίγο και λιγάκι σκάει μύτη σε κάποιο πανεπιστήμιο ένας βαρεμένος και αρχίζει και σκοτώνει κόσμο. Είδατε εσείς να μην είναι περιζήτητα τα αμερικάνικα πανεπιστήμια; Να σοβαρευτούμε λίγο και να δούμε τα πραγματικά προβλήματα και όχι τριτεύοντα ζητήματα άνευ αξίας.

 

Το έγραψα και στην αρχή: στη χώρα που κόβονται προνοιακά επιδόματα για να εξοικονομηθούν πενταροδεκάρες, δεν περισσεύει ΟΥΤΕ 1€...θεωρώ λοιπόν υψίστης σημασίας την εισροή φοιτητικού συναλλάγματος στα δημόσια Α.Ε.Ι. και στην Ελληνική οικονομία γενικότερα!

Τι είναι πιο επείγον αυτή τη στιγμή απ' αυτό;

[Konstantinos IB]

Διαφωνώ. Για μένα δύο είναι οι κυριότεροι παράγοντες, που είναι λίγοι οι αλλοδαποί φοιτητές. Πρώτο είναι το marketing, που δεν υπάρχει αντίστοιχη κουλτούρα και πολιτική για προώθηση των πανεπιστημίων στο εξωτερικό και δεύτερο η γλώσσα, αφού υπάρχουν πολύ λίγα αγγλόφωνα τμήματα. 

Σωστές κι αυτές οι επισημάνσεις. Έγραψα εξ άλλου, ότι υπάρχουν πολλοί και διάφοροι λόγοι που δεν μπορούν τα ελληνικά πανεπιστήμια να εκμεταλλευτούν παρόμοιες διακρίσεις, που στο κάτω - κάτω τις αξίζουν. Απλώς εγώ επικεντρώθηκα σε αυτόν τον συγκεκριμένο λόγο που πιστεύω ότι πρέπει κάποτε όλοι μας να τον δούμε σοβαρότερα.

 

Δεν είναι δευτερεύων λόγος, αλλά ένα παλαιό ζήτημα που χρονίζει. Θεωρώ ότι όσο δημοκρατικό και να φαίνεται, περιέχει μέγα έλλειμμα δημοκρατίας.

Edited Ιούλιος 4 , 2017 by Konstantinos IB

[BAS]

Ποιούς ξένους φοιτητές ....

 

Σκέφτεστε τα ελληνικά πανεπιστήμια να μειώσουν στο μισό τις θέσεις των εισακτέων και τις υπόλοιπες να τις δίνουν σε ξένους με δίδακτρα ? Σκέφτεστε τι θα γράφουν κανάλια , σάτια , φυλλάδες , φειςμπούκια και τιτιβίσματα ?

 

Ο Ελληνας πληρώνει αδρά σπουδές στην Βουλγαρία και δεν πληρώνει στην Ελλάδα . 

 

Για σκεφτείτε τα πανεπιστήμια να είχαν δίδακτρα , αλλά το καλύτερο 10 % να είχε υποτροφία , το επόμενο 10 % απαλλαγή του 80 % των διδάκτρων και να πηγαίνει αναλογικά μέχρι τους μισούς και οι υπόλοιποι να πλήρωναν δίδακτρα , θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα ?

 

Σκεφτείτε πόσοι περνάνε σε σχολές και μετά τις παρατάνε και διάφορα άλλα που θα έπρεπε να αλλάξουν .

[georgios_m]

Συγνώμη αλλά γίνονται πλέον καταλήψεις στα πανεπιστήμια? Εγώ έχω χρόνια να ακούσω ότι κάποιο τμήμα είναι κλειστό. Άντε να κλείσουν για καμια μέρα τίποτα διοικητικά κτίρια. Μέχρι εκεί. Ο θεσμός της κατάληψης απαξιώθηκε επειδή και τα αιτήματα ήταν προς την αντίθετη κατεύθυνση από αυτή που θα έπρεπε. Κατάληψη σημαίνει παίρνω στα χέρια μου τα μέσα παραγωγής για να τα λειτουργήσω καλύτερα, όχι για να σταματήσω τη λειτουργία τους και να εκβιάσω καταστάσεις και να ζητήσω ανταλλάγματα.

 

Για να προσελκύσεις ξένους φοιτητές πρέπει είτε να είσαι πολύ εύκολος, είτε να προσφέρεις και δουλειά μετά τις σπουδές. Στη Βουλγαρία και τις υπόλοιπες ανατολικές χώρες ο κόσμος πάει γιατί γίνεται δεκτός στη σχολή που εδώ δε μπορούσε να περάσει με τίποτα (και αυτό πληρώνει). Επίσης πάνε γιατί θα πάρουν πτυχίο με άριστα και με αυτό θα διοριστούν αμέσως στο δημόσιο.

 

Ήρωνα με αυτό που είπα για τα εργαστήρια ήθελα να τονίσω το θέμα της νοοτροπίας. Το να συντηρείς με δικά σου μέσα και το ατομικό σου εργαστήριο δεν αναιρεί την υποχρέωση του πανεπιστημίου να παρέχει τα μέσα αυτά δωρεάν. Όμως, καθηγητές και φοιτητές πάσχουν από κοινού στο θέμα ενδιαφέροντος για τη δουλειά τους με αποτέλεσμα τα εργαστήρια να υπολειτουργούν, ενώ θα έπρεπε να είναι ανοιχτά μέχρι αργά τη νύχτα. Τώρα αυτό συμβαίνει μόνο όταν τρέχει κάποιο πρόγραμμα από το οποίο επωφελούνται ελάχιστοι, επειδή οι υπόλοιποι αδιαφορούν να συμμετάσχουν και να απαιτήσουν πράγματα.

[Ήρωνας]

Συγνώμη αλλά γίνονται πλέον καταλήψεις στα πανεπιστήμια? Εγώ έχω χρόνια να ακούσω ότι κάποιο τμήμα είναι κλειστό. Άντε να κλείσουν για καμια μέρα τίποτα διοικητικά κτίρια. Μέχρι εκεί. Ο θεσμός της κατάληψης απαξιώθηκε επειδή και τα αιτήματα ήταν προς την αντίθετη κατεύθυνση από αυτή που θα έπρεπε. Κατάληψη σημαίνει παίρνω στα χέρια μου τα μέσα παραγωγής για να τα λειτουργήσω καλύτερα, όχι για να σταματήσω τη λειτουργία τους και να εκβιάσω καταστάσεις και να ζητήσω ανταλλάγματα.

 

Για να προσελκύσεις ξένους φοιτητές πρέπει είτε να είσαι πολύ εύκολος, είτε να προσφέρεις και δουλειά μετά τις σπουδές. Στη Βουλγαρία και τις υπόλοιπες ανατολικές χώρες ο κόσμος πάει γιατί γίνεται δεκτός στη σχολή που εδώ δε μπορούσε να περάσει με τίποτα (και αυτό πληρώνει). Επίσης πάνε γιατί θα πάρουν πτυχίο με άριστα και με αυτό θα διοριστούν αμέσως στο δημόσιο.

 

Ήρωνα με αυτό που είπα για τα εργαστήρια ήθελα να τονίσω το θέμα της νοοτροπίας. Το να συντηρείς με δικά σου μέσα και το ατομικό σου εργαστήριο δεν αναιρεί την υποχρέωση του πανεπιστημίου να παρέχει τα μέσα αυτά δωρεάν. Όμως, καθηγητές και φοιτητές πάσχουν από κοινού στο θέμα ενδιαφέροντος για τη δουλειά τους με αποτέλεσμα τα εργαστήρια να υπολειτουργούν, ενώ θα έπρεπε να είναι ανοιχτά μέχρι αργά τη νύχτα. Τώρα αυτό συμβαίνει μόνο όταν τρέχει κάποιο πρόγραμμα από το οποίο επωφελούνται ελάχιστοι, επειδή οι υπόλοιποι αδιαφορούν να συμμετάσχουν και να απαιτήσουν πράγματα.

Ναι συμφωνώ απόλυτα, απλά ήθελα να εκφράσω ότι είναι υποχρέωση του πανεπιστημίου.

 

Επίσης νομίζω πως στην ΕΕ, ότι εφαρμόζεις για τους πολίτες σου ισχύει και για τους υπόλοιπους πολίτες της ΕΕ και αντίστροφα. Επομένως αν αφήσεις να έρχονται εδώ με δίδακτρα, σημαίνει πως κάνεις το ίδιο και για τους Έλληνες, επομένως μιλάμε για μερική κατάργηση των πανελληνίων. Ή το αφήνεις δωρεάν για τους ευρωπαίους και βάζεις τους υπόλοιπους να πληρώνουν.

 

Ας δούμε το παράδειγμα του ψευδοκράτους. Έχει κάνει ιδιωτικά πανεπιστήμια και έχει γεμίσει άραβες φοιτητές που φέρνουν τα λεφτά τους.

Αυτό θα μπορούσε να ήταν ένα αρχικό σχέδιο για την Ελλάδα, αλλά θα πρέπει να θεσπίσουμε και προγράμματα σπουδών στα αγγλικά.

Γενικά θέλει πολύ οργάνωση και δεν γίνεται απο την μια μέρα στην άλλη και δυστυχώς έχουμε μείνει πολύ πίσω. Θα πρέπει να εκμεταλευτούμε τα πλεονεκτήματα της φτηνής ζωής, του καλού καιρού και της πολιτιστικής εγγύτητας που έχουμε με την Ασία, τη Ρωσία ή τα Βαλκάνια ώστε να προσελκύσουμε φοιτητές απο αυτά τα μέρη.

[georgios_m]

Αν θελήσει τώρα ένας Ευρωπαίος να σπουδάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο με ποιά διαδικασία εισάγεται?