ν. 4495/17 - αρθρο 83 [ΑΡΘΡΟ 083 - Ν. 4495/17] Απαίτηση έκδοσης Βεβαίωσης Μηχανικού

[karanus]

 

1 ώρα πριν, ΚΑΝΑ said:

Και όλα αυτά ένας καλός  Συμβ/φος είναι υποχρεωμένος  να  τα αναγράφει ρητά στη σύμβαση αγοραπωλησίας ώστε να διασφαλίσει και το "όνομά του" και τις καλές σχέσεις των συμβαλλόμενων

 

Απλά οι συμβολαιογράφοι πιέζουν κακώς προς την περαίωση τους μηχανικούς , ώστε να μην μπαίνουν σ' αυτή την διαδικασία.

[Faethon11]

Έτσι ακριβώς.... έχουν έτοιμο το έντυπο και σιγά μην κάθονται να προσθέτουν όρους στο συμβόλαιο.... για παραπανήσια δουλειά είναι?

[Pavlos33]

2 ώρες πριν, ΚΑΝΑ said:

η βεβαίωση μπορεί να μην διαφέρει αλλά οι βεβαιώσεις συνοδεύονται από τα 5φυλλα τα οποία προφανώς και διαφέρουν 

Το ένα γράφει "περαιωμένη" που σημαίνει ότι ανέβηκαν όλα τα αρχεία και επομένως ο αγοραστής  δεν πρόκειται να  επιβαρυνθεί με νέες αμοιβές μηχανικού  και το άλλο της "οριστικής" ότι δεν αποκλείεται να έχει νταλαβέρια με τον μηχανικό.

Και όλα αυτά ένας καλός  Συμβ/φος είναι υποχρεωμένος  να  τα αναγράφει ρητά στη σύμβαση αγοραπωλησίας ώστε να διασφαλίσει και το "όνομά του" και τις καλές σχέσεις των συμβαλλόμενων

 

Βασίλη, το ξέρεις και εσύ ότι βάσει του νόμου δεν έχουμε καμία υποχρέωση να δώσουμε δήλωση περαιωμένη. Το συμβόλαιο θα γίνει με δήλωση σε οριστική υπαγωγή. Η σημαντική αλλαγή που έγινε σε σχέση με το ν. 4178 είναι ότι πλέον γράφουμε στα σχέδια "ότι συνοδεύουν την με α/α δήλωση υπαγωγής και είναι ταυτόσημα με αυτά που έχουν αναρτηθεί στο πληροφοριακό σύστημα δηλώσεων ν. 4495 του ΤΕΕ). Επίσης, γράφουμε αν απαιτείται ή όχι Μ.Σ.Ε. 

Επομένως οι συμβ/φοι έχουν στα χέρια τους δήλωση δική μας και για τα δυο φλέγοντα θέματα. 

Έχουμε σχολιάσει και στο παρελθόν ότι  όσοι συμβολαιογράφοι ζητούν περαίωση λανθάνουν και δεν έχουν διαβάσει σωστά το νόμο. Ως παράδειγμα φέρνουμε το εξής. Ένας πωλητής επιθυμεί να φτάσει η δήλωσή του μέχρι το 30% εξοφλημένου προστίμου. Με αυτή την εξόφληση, δικαιούται να μεταβεί σε οριστική υπαγωγή και να υπάρξει μνεία στο συμβόλαιο για την συνέχιση της διαδικασίας από τον νέο κύριο. Οι συμβαλλόμενοι λοιπόν έχουν εκ του νόμου αυτό το δικαίωμα (εφόσον το έχουν συμφωνήσει).

Ας μας πει στην περίπτωση αυτή η συμβολαιογράφος πως θα μπορέσει να μεταβεί δήλωση σε περαιωμένη  υπαγωγή, αφού η τελευταία απαιτεί ταυτόχρονα δυο συνθήκες.

(α) ανάρτηση όλων των εκ του νόμου και ανά περίπτωση απαιτούμενων δικαιολογητικών και (β) εξόφληση όλου του προστίμου.

Προφανώς η (β) συνθήκη δεν θα μπορέσει να εκπληρωθεί.

[ΚΑΝΑ]

Ρε παίδες

καλά όλα αυτά! Αλλά το Συμβολαιογράφο τον επιλέγει ο αγοραστής

Και εκείνος είναι  εύλογο   να προσπαθεί να τον εξασφαλίσει όσο γίνεται καλύτερα, ζητώντας από τον πωλητή την περαιωμένη και όχι μόνο την οριστική (άσχετα αν ο νόμος ζητάει  ή το ένα ή το άλλο!) 

edit

ή υποθέστε ότι σας προσλαμβάνει ως σύμβουλο

Εσείς τι θα ζητούσατε?

 

Edited Δεκέμβριος 20 , 2018 by ΚΑΝΑ

[pipakos]

12 ώρες πριν, Pavlos33 said:

Πράγματι υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές (μικρές, μικρής κλίμακας, κατηγορία αυθαιρέτων 3) που ενώ δεν θα τακτοποιηθούν, το ακίνητο μπορεί να μεταβιβαστεί, όπως ορθά αναφέρεις, όμως η λεγόμενη και "κόκκινη γραμμή των αυθαιρέτων" δεν έχει παύσει να υφίσταται. Σε μια τέτοια περίπτωση θα μεταβιβαζόταν ένα ακίνητο και ο αγοραστής θα έπαιρνε το ακίνητο με τις αυθαιρεσίες του. Ανάλογα σκεφτόμασταν και προ τροποποίησης ν. 4495 βάσει ν. 4546, όταν είχαμε για παράδειγμα, αυθαίρετη αλλαγή όψεων για την οποία θεωρούσαμε ότι αφού δεν αυξάνει δόμηση, κάλυψη, ύψος και δεν αλλάζει την εγκεκριμένη χρήση, σύμφωνα με το λεκτικό της βεβαίωσης, μπορούσαμε να χορηγήσουμε βεβαίωση.

Παύλο αυτό σημαίνει ότι αν σε ένα κτίριο έχουμε αυθαίρετη αλλαγή όψεων που έγινε μετά τις 28/7/2011 τότε αυτό δεν μπορεί να μεταβιβαστεί (θεωρητικά μιλώντας πάντα)? Δηλαδή η κόκκινη γραμμή ισχύει και για τις αυθαιρεσίες που αν είχαν κατασκευαστεί πριν τις 28/7/2011 δεν θα επηρέαζαν την βεβαίωση μηχανικού, ενώ τώρα εμποδίζουν την έκδοση βεβαίωσης?

Επανέφερα το θέμα γιατί προτάθηκε από τον ιδιοκτήτη να αφαιρέσει τις τζαμαρίες και να μαζέψει την «τέντα» (με σκοπό προφανώς να τα ξανακλείσει μετά το συμβόλαιο γονικής παροχής που θέλει να κάνει), αφήνοντας όμως στη θέση που βρίσκεται τον μεταλλικό σκελετό της κατασκευής, με σκοπό αυτό να μοιάζει σαν στέγαστρο (με την οροφή του να ανοιγοκλείνει). Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσε κατά κάποιο τρόπο να θεωρηθεί κατασκευή της παρ. 2 περίπτωση λα) του άρθρου 29, στην οποία παραπέμπει το άρθρο 81 παρ ε), τις οποίες εξαιρεί η παρ.2 θ) του άρθρου 82, χωρίς να αναφέρει αν αυτές οι κατασκευές πρέπει να έχουν κατασκευαστεί πριν ή μετά τις 28/7/2011 προκειμένου να μην ληφθούν κατ’ επιλογήν υπόψη στη σύνταξη της βεβαίωσης.

Με άλλα λόγια αν υπάρχει ένας αυθαίρετος μεταλλικός σκελετός στεγάστρου που κτίστηκε μετά τις 28/7/2011, συνεχίζει να μην παίρνει βεβαίωση το ακίνητο?

Edited Δεκέμβριος 20 , 2018 by pipakos

[Pavlos33]

6 λεπτά πριν, pipakos said:

Με άλλα λόγια αν υπάρχει ένας αυθαίρετος μεταλλικός σκελετός στεγάστρου που κτίστηκε μετά τις 28/7/2011, συνεχίζει να μην παίρνει βεβαίωση το ακίνητο?

Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο άλλο επιχείρημα που να μας οδηγεί σε συμπέρασμα ότι αν υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές (ακόμη και αν εμπίπτουν στις εξαιρέσεις και το ακίνητο δύναται να μεταβιβαστεί) μεταγενέστερες της 28/7/2011 το ακίνητο μπορεί να μεταβιβαστεί. Κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί. Ενδεχομένως αυτές οι αυθαιρεσίες (μεταγενέστερες του 2011 που εμπίπτουν στις εξαιρέσεις αναφορικά με την μεταβίβαση) να μπορέσουν να ρυθμιστούν είτε με νομιμοποίηση (πολύ χαμηλών προστίμων) είτε κάποια στιγμή κατά την Η.Τ να ληφθεί μέριμνα. 

[karanus]

8 λεπτά πριν, ΚΑΝΑ said:

Ρε παίδες

καλά όλα αυτά! Αλλά το Συμβολαιογράφο τον επιλέγει ο αγοραστής

Και εκείνος είναι  εύλογο   να προσπαθεί να τον εξασφαλίσει όσο γίνεται καλύτερα, ζητώντας από τον πωλητή την περαιωμένη και όχι μόνο την οριστική (άσχετα αν ο νόμος ζητάει  ή το ένα ή το άλλο!) 

edit

ή υποθέστε ότι σας προσλαμβάνει ως σύμβουλο

Εσείς τι θα ζητούσατε?

 

Δεν διαφωνώ. Να του το μεταφέρει δυνητικά όμως , όπως  προβλέπεται από τον νόμο και όχι σαν άμεση " εδώ και τώρα " υποχρέωση του μηχανικού.

Οι συμβολαιογράφοι όμως απο το δυνητικό, παρουσιάζουν μόνο την μία πλευρά.

Γιατί να μην παραβλέπουμε και την περίπτωση που ο αγοραστής θέλει οπωσδήποτε να πάρει το ακίνητο και δεν τον ενδιαφέρει και τόσο αν υπάρχει κάποια οικονομική εκκρεμότητα η οποία είναι τακτοποιήσιμη , έστω και από τον ίδιο τον αγοραστή.

[ΚΑΝΑ]

κάτσε ρε φίλε karanus

από την μια δεν διαφωνείς και από την άλλη ναι μεν αναφέρεσαι για δυνητική απαίτηση της Συμβ/φου

αλλά δεν μας λες   ..αν εσύ ως σύμβουλος μηχανικός ...έλεγες στο πελάτη ξέρεις καλά είναι να πάρεις την περαιωμένη ....ο πελάτης τι θα έκανε .... δεν θα την ζητούσε!

[karanus]

3 ώρες πριν, ΚΑΝΑ said:

κάτσε ρε φίλε karanus

από την μια δεν διαφωνείς και από την άλλη ναι μεν αναφέρεσαι για δυνητική απαίτηση της Συμβ/φου

αλλά δεν μας λες   ..αν εσύ ως σύμβουλος μηχανικός ...έλεγες στο πελάτη ξέρεις καλά είναι να πάρεις την περαιωμένη ....ο πελάτης τι θα έκανε .... δεν θα την ζητούσε!

Θα του έλεγα ακριβώς το δυνητικό του θέματος. Ότι υπάρχουν δύο περιπτώσεις.

Και ότι σίγουρα από τις δύο περιπτώσεις , αυτή της περαίωσης είναι προτιμότερη , χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι η άλλη της οριστικής δεν είναι εφαρμόσιμη και  νόμιμη.

Θα εξηγούσα επίσης, ότι μία δήλωση σε οριστική υπαγωγή δεν  είναι λόγος να ματαιώσει την αγοραπωλησία.

 

 

υ.γ. Και κάτι τελευταίο που δεν έχει σχέση βεβαίως με την ερώτηση που μου έκανε ο συνάδερφος  ΚΑΝΑ,

αλλά δοθείσης της ευκαιρίας το αναφέρω.

 Αν η κατασκευή ήταν ωπλισμένου σκυροδέματος θα τον συμβούλευα  να επικεντρωθεί πιό πολύ στον έλεγχο του σκυροδέματος απο διαβρώσεις , γιατί η αγορά έχει γεμίσει ¨σαπάκια"

[Pavlos33]

Σωστή η επισήμανση και ωραία η συζήτηση.

Άλλο πράγμα είναι τι θα ήταν καλύτερο για τον πελάτη και άλλο είναι τι επιτρέπει ο νόμος. Ο νόμος λοιπόν επιτρέπει να γίνει συμβόλαιο με οριστική υπαγωγή. Με αναγραφή ότι δεν απαιτείται ΜΣΕ και στα σχέδια να γράφεται ότι έχουν αναρτηθεί στο σύστημα. Η περαιωμένη υπαγωγή απαιτεί το σύνολο των δικαιολογητικών και πλήρη εξόφληση. Αυτή είναι η διαφορά.  Από κει και πέρα μας ενοχλεί ότι ορισμένοι συμβ/φοι μας επιβάλλουν περαίωση, ενώ δεν είναι υποχρεωτική και τα ρίχνουν ότι φταίμε εμείς που δεν την δώσαμε και ο πελάτης πιστεύει μετά ότι ο μηχανικός δεν ήξερε. Μάλλον πιο πολύ ηθικής φύσης είναι το ζήτημα.

Για τα σαπάκια πρέπει νομίζω να ανοίξουμε ένα θέμα και ενδεχομένως με πρόσβαση και στους ιδιώτες για να δουν τι σημαίνει τις πιο πολλές φορές μπλάστρωμα με λάσπη της κακιάς ώρας από αλβανομαστόρους της συμφοράς (βλέπε ψάθα μπαλκονιών, κλιμακοστασίων κλπ) που σε 2 χρόνια το αργότερο έχουν ξανά σκάσει και φαίνονται τα σκουριασμένα σίδερα, επειδή επέλεξαν το φτηνό και κατά τη γνωστή λαϊκή ρήση ..."το φτηνό κρέας το τρώνε οι σκύλοι". 

Όποιος συνάδελφος θέλει μπορεί να το ανοίξει το θέμα και να ανεβάζουμε και φωτογραφίες από ότι μας έκανε δυσμενή εντύπωση (κακές τεχνικές πρακτικές κλπ).